начало

Военният прокурор Адалберт Кръстев може да бъде повишен, след като не беше уволнен Военният прокурор Адалберт Кръстев може да бъде повишен, след като не беше уволнен

НА КОГО ПРЕЧИ НАЦИОНАЛНАТА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА?

Дискусии на тема съдебната власт в България


Мнениеот дознател » 20 Сеп 2005, 20:49

"кондолийза"във форума найстина има "смешен плач" но той е ваш. Не дознателите а вие плачете за добре платената и сравнително спокойна си служба .Плачете защото не искате промяна въпреки ,че сте достатъчно интелигетни за да знаете ,че нещата в този си вид никак не вървят.Криете се зад силни думи като "професионализъм", "несменяемост", "имунитет","конституция", "ЗСВ" и др. Не искате и да чуете за промяна в нормативната база,която би ви засегнала по някакъв начин.Готови сте да очерните всеки и най-вече дознателите с цел да докажете ,колко по-добри сте и как не трябва да закриват или преместват службата ви.Страх ви е да погледните истината в очите /прочетете какво казва автора на тематата/.Ето на това казвам аз смешен плач.Помня какво вещаеха "професионалистите" преди последните промени в НПК-крах ,затлачване на съдебната система, безнаказаност и др. подобни. Сега ви питам ,сбъдна ли се някое от тези предположения.Или си мислехте ,че ще се уплашим като видим наркопласьор ,грабител рецидивист,изнасилвач идр..Относно подкрепата на прокурорите,тя се дължи най-вече на колегиалност/все едно аз да говоря против оперативните работници/,трябва да ви кажа че ние също разговаряме с прокурорите и знаем мнението им и за вас и за нас/няма да го коментирам за да не засегна някой/.И на последно място ,незаетите места за дознатели се пазят не заради вашият "професионализъм" а защото всичко е договорено на едно по-високо ниво.Дано по скоро запълнят щата /в момента в РПУ-то където работя сме 7 дознатели при щат за 14 /,защото найстина има работа за всички.
дознател
 

до дознател

Мнениеот прокурор » 20 Сеп 2005, 21:30

Колега,дознател,бихте ли разяснили на нас неосведомените какво е договорено на по-високо ниво,защото аз,както и повечето колеги,сме в пълно неведение! P.S. Моята информация е,че засега нищо ковкретно не е договорено за съдбата на колегите от следствието! А повечето ми познати и приятели следователи изобщо нямат намерение да стават дознатели,дори и да им предложат,но не защото дознателите са глупави,напротив,а поради това,че не искат да си късат нервите с МВР-началниците,които със сигурност късат и вашите! Всичко най-добро!
прокурор
 

Мнениеот Гост » 20 Сеп 2005, 23:00

Ти си луд, бе дознателю млад! Кой нормален следовател на по 35- 50 г. ще стане дознател? Трябва съвсем да не става за нищо на тези години. Не ме разсмивай. И спрете вече тази тема- тя се поддържа именно от разни полицаи и дознатели , които си изливат злобата тук и отговарят на някой следовател пред пенсия, който е минал през системата на МВр и още му е мило за нея. Никой не му пречи тогава да се предложи и да запълни щата от 7 бройки. Остават още 6 - дето ще треперите още някой друг ден, заемайте ги и дерзайте! Дознателят ще ви насочи- остана да си размените телефоните.
Гост
 

Re: до дознател

Мнениеот кондолийза » 21 Сеп 2005, 10:19

прокурор написа:Колега,дознател,бихте ли разяснили на нас неосведомените какво е договорено на по-високо ниво,защото аз,както и повечето колеги,сме в пълно неведение! P.S. Моята информация е,че засега нищо ковкретно не е договорено за съдбата на колегите от следствието! А повечето ми познати и приятели следователи изобщо нямат намерение да стават дознатели,дори и да им предложат,но не защото дознателите са глупави,напротив,а поради това,че не искат да си късат нервите с МВР-началниците,които със сигурност късат и вашите! Всичко най-добро!

Поздравявам този прокурор за казаното. Иззлобяваме на дребно, колега-дознател. Знаете, че на никой в тази държава не му пука дали ще се бастиса служба и колко хора има в нея.Пример- дознанието в следствието през 1999 г.Тогава за един ден съкратиха хора, които, въпреки това, което твърдите, работеха с опитни следователи, а това само по себе си е опит, който е неоценим. В този смисъл не ни чакате, защото сте ни "съжалили", че нямаме работа, а защото някой трябва да я върши при Вас. Щом по новия НПК при Вас вече ще разследват само щатните дознатели, които са малко повече от нас на брой, ще се видите в приключение с натовареност, която рано или късно ще Ви затлачи. И то страшно. Затова Ви трябват хора с опит и стаж.Затова в последните години МВР умишлено водеше политика, да прокламира шумно "успехите си", омаловажавайки нашата работа по тях и плюейки абсолютно на изричната законова забрана за разгласяване на информация, релевантна за делото, но и да "абдикира" тихо от разследването. Някак си забравихте, че по засега действуващия закон имаме процесуални възможности да Ви възлагаме, а Вие сте длъжни да ги изпълнявате. Както Вие обяснихте-не го правите, защото сте нямали добро мнение за нас. Това изобщо не е така. И сега дознателите ни питат и ние им помагаме. Че кой Ви чете лекции в началото на подготовката на първите дознатели. Не е въпрос на лошо мнение колега, а на умишлено поставяне нещата така, че да ни пречите да работим. Най-малко , за да обосновете необходимостта да поемете разследването. Както виждате, от мнението, изказано от прокурора, който би следвало да е доволен, че ще разследвате Вие, защото полицая не му пука от доказателства и закони, а само от началници и прокурори, изказва мнение, което показва ясно позиция по изразения от Вас въпрос.Никой от нас не се крие зад закони. Тях просто ги има, и тъжно или -не, трябва да се спазват. Виждаме, че крайно некомпетентни хора продължават да правят опити да променят непроменимото в невъзможна посока. Ако трябва да допълня колежката "следователка" Емерсън е казал, че "Глупашката настойчивост е уродливото дете на дребните умове".Прочетете изказаното "компетентно мнение" днес в пресата по повод дознанието и ще видите пример за такава.Има конституция. Тя съществува. Никой не се крие зад нея. Ако е било толкоз хубаво да сме в МВР, е нямало да го променят преди 10 години.Уверявам Ви, че никой не идва в полицията от нас, не защото си пази "високата " заплата-няма особена разлика между нашата и Вашата, вярвайте.А просто защото въпреки наличието на база нямате капацитет да поемете разследването и при Вас доказването не е въпрос на доказателства, а на началници, което един юрист, свикнал да защитава мнението си не може да приеме.Искам да поздравя и госта, изказал мнение след прокурора, както и да изразя леко разочарование от Автора на темата. Г-н Автор, това вече не са разсъждения от 21 век. Моите уважения към Вашия стаж и опит. Излишно е да коментираме, че преминаване в МВР нито може, нито трябва да има. Но това, което помните е много далеч от днешната реалност. Къде са сега /аз съм дъщеря на полковник и полковник, и сестра на капитан/ подбраните, проучени, на времето елитни кадри на МВР, такова ли е обучението им, каквото е било на времето, на такова ниво ли е хвалената от колегата-дознател оперативна работа, ами агентурния апарат?Такова ли е нивото, каквото вие помните?Та тази структура сега се девоенизира, нещо, за което Вие силно жалите.Каква е ползата от създаване на паралелна хибридно цивилна структура в МВР на йерархично подчинение, което по никакъв начин няма да отпадне, при положение, че има такава, и то с повече опит и стаж?Проведената анкета сред всички следователи показа, доколкото си спомням, че няма нито един желаещ да премине в структурата на МВР. По изложените горе съображения.Защо МВР ни иска- това, отново казвам за колегата - дознател, изобщо не е въпрос на политическа договорка-дайте да им намерим някаква работа, за да се реши по някакъв начин въпроса. Едва ли някой толкова се е загрижил.Практиката го показва.Просто трябва работа да се върши в МВР. От хора, които го могат.А понеже през последните години МВР направи всичко възможно, според мен и чрез открит саботаж на работата на следствието и регламентираната координация, и задкулисно поемани ангажименти, за да поеме разследването, сега се сблъска с проблема, че трябва и да разследва. Затова ни иска.Без да говорим за откритите лъжи, че в Европа такова животно "следовател"-няма. Направете справка - в Интернет има сравнително изследване на правните системи на много европейски страни- почти навсякъде има съдии по разследването, съдии-следователи, дори съдии по свободите и задържането и пр.Ако ще има реформа-трябва и е възможно да е само и единствено в тази посока.Другото го има в Конституцията.Ясно казано.Та, на автора на темата ще кажа, че това, което е било, няма да се върне. По обективни причини и поради обстоятелството, че конституцията е друга. На колегата-дознател, че имунитетът ни е функционален, та няма как да се скрием зад него. Не сме уплашени, колега-дознател, защото няма от какво. Квалифицираният кадър навсякъде е такъв.Затова не валят молби от следователи да станат дознатели.И няма да завалят.
кондолийза
 

До автора на темата....

Мнениеот кондолийза » 21 Сеп 2005, 10:56

Уважаеми Авторе на темата. Моля Ви, при цялото ми уважение към Вас- за Вашия стаж, опит и познания да опитате да прочетете форума "Бисери от сайта на РДВР -Варна". Ако имате нерви и възпитанието Ви позволи да издържите докрай махленско- вулгарния му стил. Моля Ви също така, от сърце, да съпоставите това, което видите там, с това, което си спомняте и сте изложили за организацията, нивото и работата на военизирания апарат в МВР навремето. И след като съпоставите това, което си спомняте, а ние по-младите кадри познаваме само от това, което сме чували от кадри като Вас, да ми кажете намирате ли бегла прилика в нивото?И без да абсолютизираме нещата, защото навсякъде има великолепни професионалисти и честни хора, и при нас, и в МВР, да ми кажате-там ли да ида?!!
кондолийза
 

до колежката - кондолиза

Мнениеот plamcho » 27 Сеп 2005, 15:46

Скъпа колежке, не сте разбрала правилно. Никой не иска там да идете, както Вие, така и другите. Никой не е хвалил сегашното дознателско статукво, най - малко аз или който и да било. Кетогорично. От професионална гледна точка само исках да засегна друго - въпроса за структурата, изградената организация, възможностите, начина на работа, контактите и така...професионално само....не в личен план. Смея да Ви уверя, че положението де факто и де юре на следователя до 1995 година НЯМАШЕ И НЯМА НИЩО ОБЩО със сегашната оперативно - охранителна - дознателска система. АМА НИЩО - И ИЗОБЩО!!! Тогава следователя от гледна точка на фактическото положение нямаше разлика със сегашния - и като административно ръководство и като процесуални компетенции. Професионалсти - ръководители, доказани кадри, отделно изградена структура, уверявам Ви НАПЪЛНО!!! Само че с карти на полицаи - това е, поради мястото където се намирахме. Някой може да възрази, че сега ръководството на следствието е независимо за разлика от тогава. Моля за извинение - но тогава също беше така. Сега в съдебната власт, тогава като единен следствен апарат при МВР. Но като ОТДЕЛНА СТРУКТУРА - пак да се повторя. ОТДЕЛНА!!! Не оставайте с впечатление, че сме били "вързани" като сегашния дознател с оперативна и охранителна полиция. Само професионално - И ЕДИНСТВЕНО!!! Това е което мога да уточня колежке.
С пожелание за успешна и ползотворна следствена дейност - автора на темата.
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот expertyt » 28 Сеп 2005, 00:35

Закон за МВР -прект на МС
"Чл. 56. (1) Полицейските органи предотвратяват и разкриват престъпления.
(2) Полицейските органи разследват престъпления при условията и по реда, предвидени в Наказателно-процесуалния кодекс, като се ръководят от закона и от вътрешното си убеждение, формирано въз основа на доказателствата по делото. "

НПК-проект на МС
"Вземане на решения по вътрешно убеждение
Чл. 11. (1) Съдът и органите на досъдебното производство вземат решенията си по вътрешно убеждение, основано на обективно, всестранно и пълно изследване на всички обстоятелства по делото, като се ръководят от закона.
(2) Доказателствата и средствата за тяхното установяване не могат да имат предварително определена сила."
Ха сега "независими" следователи намерете сериозендовод да смятате, че "фуражките" -дознатели работята под диктата на началниците си, а не по вътрешно убеждение, но изхождайки посочените правни уредби.
Изписахте 17 страници по темата, в които преобладават безпочвени дрънканици и заяждния. Беше по -добре да си обедините усилията и мислите и да ги насочите към нормотворците от 40-то НС с пожеланието за създаването на по- добра и ефективна структура на разследващите органи.
За ваше сведение извадките от проектите на ЗМВР и НПК са автентични, нередактирани копия от сайта на НС.
Време е да прекратите дългия и бесмислен спор, кой е по-по- най-професионалист.
"Дакато умният се наумува, лудият се налудува"


Печелят информираните и решителните. :D
expertyt
Потребител
 
Мнения: 133
Регистриран на: 13 Авг 2004, 22:27

Мнениеот plamcho » 28 Сеп 2005, 11:25

Увнажаеми колега, всичко това е ясно. Разполагаме с проектите и с цялата нормативна база естествено, както с проектите, така и с действащите нормативни актове. Пред мен е процесуално "импотентния" и наказателно дезактивиращ и възпламеняващ разследването нов проест на НПК. Много текстове са копие от стария, членовете с правата на страните в процеса малко са разменени, има две три нови фактически постановки, няколко нови простотии в него, тъпите постановки с извършването на следствени действия пред съдия - нотариус, си остават, от него лъха страх и ужас пред ЕС като цяло, общо взето непълноценно недоносче, и все в тоя дух....колегите са наясно.....държавната мафия си върши работата, а ние се шашкаме - за какво ли....
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

ето ви отговора най после

Мнениеот roni » 28 Сеп 2005, 13:44

Уважаеми форумци - ето ви отговора
http://www.segabg.com/28092005/p0020001.asp
roni
Младши потребител
 
Мнения: 23
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 09:02

Мнениеот expertyt » 28 Сеп 2005, 21:18

"...общо взето непълноценно недоносче..." [plamcho]-Цитат по памет от Новият завет: " Не може добро дърво да дава лоши плодове, както и лошо дърво да дава добри плодове. Лошите дървета ги отсичат".
"Лош закон, но закон"-Удобно оправдание за некадърните му поръчители, съставители и за тези, които са го приели, а също и мъка за ония, които трабва да понасят тежките последствия от прилагането или неприлагането му.
"и все в тоя дух...."][plamcho]-Не е ли това духът от времето на "Тато"?.
Аз от негово време работя като експерт-криминалист. Върху мен в качеството ми на експерт(вещо лице) са прилагани разпоредбите на НПК. Познавам добре правата си и задълженията си, регламентирани от НПК . Спазвам задълженията си при всяка една експертиза и същевременно полагам усилия за защита на правата ми.
Очаквах, значително по-радикални и по всеобхатни промени, а също така и по голяма точност в употребата на термините и формулирането на отделните разпоредби, най- вече отнасящи се до дейността на вещите лица и специалистите- технически помощници. За мое съжаление очакванията ми не се оправдаха. Явно толкова голям капацитетът на поръчителите и съставителите на НПК-проекта или може би очакванията ми са били прекалено големи.
"Реформата" в системата на разследването и правораздаването набира пълен ход. Значителна част от следователите вероятно ще пострадат.Най-искрено съжалявам и им съчуствувам .
Бог да ви е на помощ!
Излизам от форума. За сега не виждам смисъл и съществена практическа полза от участието си.

За професионален и делови контакт-e-mail: expertyt@lex.bg или zh_zhelyazkov@abv.bg
expertyt
Потребител
 
Мнения: 133
Регистриран на: 13 Авг 2004, 22:27

Мнениеот emmill__ » 06 Окт 2005, 12:49

Скоро май не сте плямпали за Следствената служба. Къде се изгубихте, или ви омръзна да се занимавате с глупости.
emmill__
Нов потребител
 
Мнения: 6
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 16:41

Мнениеот roni » 06 Окт 2005, 13:36

Хората работят, Емилчо :wink:
roni
Младши потребител
 
Мнения: 23
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 09:02

Мнениеот plamcho » 06 Окт 2005, 13:48

Има бандюги за опандизване........като ги разтикаме пак ще пишем......хахахахаха
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот emmill__ » 06 Окт 2005, 18:13

БРАВО НА ХОРАТА. НЕКА ДА РАБОТЯТ. :P :lol: :lol:
emmill__
Нов потребител
 
Мнения: 6
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 16:41

Мнениеот emmill__ » 06 Окт 2005, 18:17

И да внимавате с бандюгите. Те за разлика от вас действат, а не се занимават само с общи приказки.
Чао и успех!
emmill__
Нов потребител
 
Мнения: 6
Регистриран на: 27 Сеп 2005, 16:41

Мнениеот expertyt » 07 Окт 2005, 22:26

emmill__ написа:Скоро май не сте плямпали за Следствената служба. Къде се изгубихте, или ви омръзна да се занимавате с глупости.

Корекция: не "плямпали", а "чесали пръстите" или "чесали клавиатурата". А който се взема на сериозно в този или всеки друг форум губи. :wink:
expertyt
Потребител
 
Мнения: 133
Регистриран на: 13 Авг 2004, 22:27

а сега......

Мнениеот plamcho » 16 Окт 2005, 23:24

Колеги как смятате, НПК ще влезе в сила шест месеца след обнародването - това ясно - прокуратурата следва ли да образува следствени дела до момента на влизането в сила на НПК ила не......
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот gega » 16 Окт 2005, 23:37

А ти как мислиш, съдът трябва ли да провежда съдебно следствие и да постановява присъди дакато влезе в сила новият НПК! Готини сте, вий следователите, но съвсем сте откъснати от общата теория на правото:))) Но това не означава, че трябва тъй да се подиграват с вас, можеше и по-рационално да се постъпи!!!
gega
Потребител
 
Мнения: 585
Регистриран на: 20 Юни 2005, 12:18

до ГЕГА

Мнениеот plamcho » 17 Окт 2005, 12:05

Колега, не става въпрос за общата теория на правото, нито за законовите положения на НПК. Става въпрос де факто - как ще стане на практика? За практическата гледна точка говорим, а не за теоретичната.....
plamcho
Младши потребител
 
Мнения: 36
Регистриран на: 03 Юни 2005, 10:58

Мнениеот badini » 17 Окт 2005, 13:12

Защото така ще се отслаби съдебната власт и ще се усили изпълнителната.А задкулисието на изпълнителната власт е със съчетани криминогенни фактори.
badini
Младши потребител
 
Мнения: 49
Регистриран на: 21 Апр 2005, 15:33

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 37 госта


cron