- Дата и час: 09 Дек 2024, 10:32 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Казус:измама
|
|
34 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
Казус:измама
Какво да направи собственик-чужденец на недвижим имот в страната ни, след като заварва в жилището си нов "собственик"-българин, придобил се с него след "покупко-продажба" чрез пълномощно от трето лице непознато за чужденеца, при завръщането си от чужбина?
- Иванова
Re: Казус:измама
Да обаче "новият собственик" се основава на нотариален акт върху собствеността. За органите на реда измамникът е в правото си. КАКВИ ОТВЕТНИ ДЕЙСТВИЯ ДА ПРЕДПРИЕМЕ СОБСТВЕНИКЪТ В ТАКЪВ СЛУЧАЙ?
- Иванова
Re: Казус:измама
Не органите на реда. Иск до съда и ще се доказва, че пълномощното е било фалшиво, т.е. че новият "собственик" не е станал такъв, защото не е купил имота от собственика му. Предполагам, че ще трябва графологична експертиза и свидетели (напр. нотариусът, който е заверил пълномощното; и който още се сетите, че може да Ви бъде полезен с показанията си). Не знам дали не може да се стигне и до спиране на делото, ако се окаже, че има престъпление - чл. 182, б. "д" от ГПК - и да се чака първо да свърши наказателното производство.
Това, което според мен трябва да направите сега, е да предявите иск по чл. 108 от ЗС. Но най-добре ще Ви посъветва някой друг, който има практически опит. Успех! :-)
Това, което според мен трябва да направите сега, е да предявите иск по чл. 108 от ЗС. Но най-добре ще Ви посъветва някой друг, който има практически опит. Успех! :-)
- МСМ
Re: Казус:измама
Това си е чиста измама.Собственика-чужденец да напише жалба до районият прокурор.
- Иван
Re: Казус:измама
....Прегледайте форума за недобросъвестните нотарюси-има ценни съвети.Аз имам такъв случай и вече 6 месеца не мога да вкарам делото в съда.
Прав е МCМ,че делото по 108ЗС ще спре до приключване на наказателното.Добре е и да наложите възбрана в/у имота и да издирвате фалшивия пъномощник(което е трудно и бавно-почити невъзможно)Трябва ви добър адвокат с връзки в прокуратурата,защото измамниците са смъкнали доста пари и имат с какво да плащат и проточват делото.
Можете ли да посочите Нотарюса заверил пълномощното и дали е изтинско-в смисъл има ли го заведено в регистъра и т.н.Въпреки,че на Нотарюса не можете да му направите нищо,на измамника продал имота - също.
Изобщо чудя се защо при толкоз много измами с фалшиви пълномощни не се вземат мерки за затрудняване на измамниците,ако не могат да измислят нещо-да забранят продажбите с пълномощници или както на запад пълномощници да са само Нотарюси и пълномощните да се пишат собственоръчно
А иначе на първо време да иде на хотел и да си наеме квартира защото за по-малко от 5 години не може да си върне имота и то не се знае в какво състояние.
Прав е МCМ,че делото по 108ЗС ще спре до приключване на наказателното.Добре е и да наложите възбрана в/у имота и да издирвате фалшивия пъномощник(което е трудно и бавно-почити невъзможно)Трябва ви добър адвокат с връзки в прокуратурата,защото измамниците са смъкнали доста пари и имат с какво да плащат и проточват делото.
Можете ли да посочите Нотарюса заверил пълномощното и дали е изтинско-в смисъл има ли го заведено в регистъра и т.н.Въпреки,че на Нотарюса не можете да му направите нищо,на измамника продал имота - също.
Изобщо чудя се защо при толкоз много измами с фалшиви пълномощни не се вземат мерки за затрудняване на измамниците,ако не могат да измислят нещо-да забранят продажбите с пълномощници или както на запад пълномощници да са само Нотарюси и пълномощните да се пишат собственоръчно
А иначе на първо време да иде на хотел и да си наеме квартира защото за по-малко от 5 години не може да си върне имота и то не се знае в какво състояние.
- GSMski
Re: Казус:измама
Az sam bg grajdanin sasobstvennost s roden brat na 50% dyal ot nedelim apartament.S falshivo pjlnomoshtno e prodal vsichko. MOLIA KAK DA STIGNA DO FORUMA ZA NEDOBROSAVESTNI NOTARIUSI -----www. stranica -ili pod direktoria.
- j kapitanov
Re: Казус:измама
Колеги, случайно да си спомняте, че предмет на документната измама е само ДВИЖИМА ВЕЩ?
- bgjurist
- Потребител
- Мнения: 966
- Регистриран на: 11 Сеп 2002, 14:11
Re: Казус:измама
Кой е казал, че измамата е документна?
Новият купувач е заблуден и увреден, а целта е имотна облага на "пълномощника" - парите, взети от купувача.
Новият купувач е заблуден и увреден, а целта е имотна облага на "пълномощника" - парите, взети от купувача.
- МСМ
Re: Казус:измама
Колеги, измамата е трудно доказуемо престъпление. В случая новият "собственик" се води трето добросъвестно лице - в този смисъл, не знам доколко би помогнал ревандикационния иск. Необходимо е издирването на "продавача", който може да е бил и с фалшиви документи. Пък и така наизуст, без да видя документи, не мога да видя стратегия за решаване на казуса.
- bgjurist
- Потребител
- Мнения: 966
- Регистриран на: 11 Сеп 2002, 14:11
Re: Казус:измама
За да се уважи ревандикационен иск, не е необходимо владелецът на имота да е недобросъвестен. Достатъчно е да не е собственик. А той не е, защото купува от несобственик. Работата е само да се докаже, че наистина е купил не от собственика. Т.е. че пълномощното не е истинско. Друг въпрос е, че и за това доказване няма да е зле да се издири т.нар. пълномощник, който, както казваш, може да е с фалшиви документи.
- МСМ
Re: Казус:измама
Колеги, много е лошо да давате мнение за казус, за който не сте видяли и един документ. като гледам изказванията почти всички са от непрактикуващи юристи, дадени на прима виста.
Колеги,
за това са писани тези закони за да ги четете.
Колеги,
за това са писани тези закони за да ги четете.
- Vnimavajte
Re: Казус:измама
Купувачът обаче е КУПИЛ ОТ СОБСТВЕНИК!!!!! Страна по нотариалния акт /продавач/ е само и единствено чужденецът, който в случая е бил представляван с фалшивото пълномощно. Апък пълномощникът е бил само и единствено участник в нот. производство, изразявайки своя воля,но от името на представлявания чужденец, за когото и настъпват правните последици. В случая упълномощаването е нищожно и и това влече нищожност на дог. за покупко-продажба поради липса на съгласие от страна на собственика. Първо следва да се установи това, защото иначе няма как чужденецът да докаже, че е собственик, за да е легитимиран като ищец по 108 от ЗС - купувачът ще представи нотариален акт за собственост. Ревандикационният иск ще е обективно съединен.
- Събудете се №2
Re: Казус:измама
темата за недоброзувещните нотарюси е във форума за имотни казуси и във форума за юристи на същия sajt (lex);
А иначе наистина сте си изгорял,особено ако новия собственик е влезнал във владение.Ще мине много време преди да си върнете собственността.Трябва да се заведе дело по 209 НК,да се установи,че пълномощното(а трябва да има и декларации по ДПК) е фалшиво,да се докаже,че вашата част е продадена без ваше съгласие(брат ви си е продал неговата).След което ще изкате делба и евентуална продажба на имота.Добре ще е,ако пълномощното е фалшиво-в смисъл няма такъв нотарюс или не е заведено в регистъра и т.н.Проблемно е ако истински Not. го е заверил.Трябва да докарате брат си при Прокурора и в Съда.Изобщо много сложна история,но така е в Бъкгария.
Не използвайте басилие,защото единствения начин е да се мине през съда.
А иначе наистина сте си изгорял,особено ако новия собственик е влезнал във владение.Ще мине много време преди да си върнете собственността.Трябва да се заведе дело по 209 НК,да се установи,че пълномощното(а трябва да има и декларации по ДПК) е фалшиво,да се докаже,че вашата част е продадена без ваше съгласие(брат ви си е продал неговата).След което ще изкате делба и евентуална продажба на имота.Добре ще е,ако пълномощното е фалшиво-в смисъл няма такъв нотарюс или не е заведено в регистъра и т.н.Проблемно е ако истински Not. го е заверил.Трябва да докарате брат си при Прокурора и в Съда.Изобщо много сложна история,но така е в Бъкгария.
Не използвайте басилие,защото единствения начин е да се мине през съда.
- Advok
Re: Казус:измама
Mozhe li da tzitirate notariusa zaverili pylnomoshtnoto i tozi zaveril prodazhbata.Ima njakoi koito sa izvestni kato zaverjavashti vsichko,stiga da im se plati.
- Pisnalo Mu
Re: Казус:измама
Напротив. Да докажеш, че си собственик, означава да докажеш ОСНОВАТЕЛНОСТТА на ревандикационния си иск, а не допустимостта му (легитимацията си като ищец). Като ищец по ревандикационен иск те легитимира простото твърдение, че си собственик.
"Оборването" на упълномощаването е доказване по същество на ревандикационния иск, а не е предпоставка за предявяването му.
"Оборването" на упълномощаването е доказване по същество на ревандикационния иск, а не е предпоставка за предявяването му.
- МСМ
Re: Казус:измама
Ако е купил от собственик, дай пример за добросъвестен владелец, който не знае, "че праводателят му не е собственик" (чл. 70 от ЗС). Щото в случаи като тоя според теб праводател е собственикът. ;-)
- МСМ
Re: Казус:измама
Чужденецът може и да се легитимира като ищец със стария си нотариален акт /отпреди продажбата/, за да се образува и започне производството, но ответника - новия собственик също ще извади своя нов нотариален акт, от който ще е очевадно, че е закупил имота от ищеца-макар и чрез пълномощник. И тук трябва да се твърди и да се доказва, че продажбата е извършена при липса на съгласие заради фалшивото пълномощно. Когато се купува чрез пълномощник винаги се придобиват права от праводателя собственик, а не от пълномощника. Чужденецът е бил собственик и затова купувачът не може да се позовава на чл. 70 в тази хипотеза, нито на първата хипотеза - ако, разбира се, е била спазена изискуемата от закона форма за прехвърлителната сделка. Несобственик ще бъде сегашният купувач, когато продаде отново имота на трето лице. И това лице ще може да се позовава на чл. 70 от ЗС, ако не е знаело, че купува от несобственик /който е купил с нищожна сделка - сиреч непридобил имота/ и заедно с това обаче и да са изтекли 5 години от добросъвестното му владение. Друг е въпросът как ще се брани сегашният купувач и владелец. Като че ли въпросът беше какво да прави в този случай чужденецът.
Струва ми се некоректно де се твърди, че единственият начин за доказване на липсата на волеизявление за упълномощеване, е наказателното производство. И в гражданското производство се правят графологични експертизи, доказва се неистинността на документ. В частта на волеизявлението пълномощното си е частен документ, а само заверката е официален. Да се чака образуване и приключване на наказателно производство с влязла в сила присъда е абсолютно безсмислено, вредоносно. През това време имотът може да се продаде многократно - дори и да е възбранен. Нека си тече следствието, но чужденецът трябва да си търси правата по нормалния предвиден в закона ред, докато не е станало прекалено късно.
Струва ми се некоректно де се твърди, че единственият начин за доказване на липсата на волеизявление за упълномощеване, е наказателното производство. И в гражданското производство се правят графологични експертизи, доказва се неистинността на документ. В частта на волеизявлението пълномощното си е частен документ, а само заверката е официален. Да се чака образуване и приключване на наказателно производство с влязла в сила присъда е абсолютно безсмислено, вредоносно. През това време имотът може да се продаде многократно - дори и да е възбранен. Нека си тече следствието, но чужденецът трябва да си търси правата по нормалния предвиден в закона ред, докато не е станало прекалено късно.
- ЕВР
Re: Казус:измама
Уважаеми "Събудете се №2",
Макар да не е от таква важност и въпреки че не мога да забраня това, Ви моля, ако не Ви затруднява, да не използвате името "Събудете се", било то и с "№2" накрая. Надявам се, че ще се съобразите, тъй като от известно време аз пиша във форума под това име. Благодаря предварително.
Макар да не е от таква важност и въпреки че не мога да забраня това, Ви моля, ако не Ви затруднява, да не използвате името "Събудете се", било то и с "№2" накрая. Надявам се, че ще се съобразите, тъй като от известно време аз пиша във форума под това име. Благодаря предварително.
- Събудете се
34 мнения
• Страница 1 от 2 • 1, 2
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 32 госта