Проект на НОВ НК

[nk7702n]

След като видях законопроекта на сайта на МП, си помислих, че такава тема би била полезна, но не в раздел" Общи дискусии".

Апропо - темата е в раздел "Обсъждане на законопроекти"

Безсмислено е да се обсъждат текстовете по принцип от всеки, който си мисли, че разбира или се опитва да тълкува понятия като "неизбежна отбрана" и " крайна необходимост". Качих линк с инфо във фейса с опция "публичност" с надеждата, че повече компетентни хора с ценен опит и мнение ще научат и ще прегледат законопроекта, както и ще вземат отношение по същество.

Има закони, за които хората дори не разбират че съществуват, през целия си живот. С този, обаче, всеки се е сблъсквал (точно това е думата), в едно или в друго качество. Повече обсъждат тези, чийто сблъсък е бил по-хард ... Ако всичко беше наред, кратко, стройно и ясно, никой нищо нямаше да обсъжда, а всички щяха само да коментират. А до тълкуване на понятия ще се стига винаги, когато законотворецът твори така, сякаш той самият не е жител на тази територия, наречена Р.България ...

П.П. Иначе - да, във фейса му е мястото, там са компетентните ...

Всеки има гарантирано от Конституцията право на мнение, което да изразява по съответния начин, така че можеш да пишеш където и каквото си искаш.
Както съм написала в горния си пост, от значение за обсъждането на законопроекта са мненията на хората, които се сблъскват ежедневно с нормите на НК и НПК не защото останалите не попадат в неговото приложно поле. Съобразявайки се с мненията на останалите специалисти, юристите са тези, които следва да прецизират нормите на закона в съответствие с придобитите знания и практически опит. Относно нормотворческата дейност и за негативните последици от нея всички юристи, че даже и голяма част от неюристите, са наясно, така че го оставям без коментар.
П.П. Кое е подходящото място и кой е подходящият начин за изразяване на мнение и за общуване с колеги и с останалите хора , си е въпрос на лична преценка и избор! Приятна вечер!

[doc03]

Всеки има гарантирано от Конституцията право на мнение, което да изразява по съответния начин, така че можеш да пишеш където и каквото си искаш.

Не знаех , а и не съм питал никого ... но - благодаря за позволението.

Както съм написала в горния си пост, от значение за обсъждането на законопроекта са мненията на хората, които се сблъскват ежедневно с нормите на НК и НПК не защото останалите не попадат в неговото приложно поле. Съобразявайки се с мненията на останалите специалисти юристите са тези, които следва да прецизират нормите на закона в съответствие с придобитите знания и практически опит.

С години, толкова хора, включително и юристи, пищят от неразбориите в наказателните закони. Само дето тези, които се сблъскват ежечасно и ежеминутно с нещата, но не всички имат щастието да бъдат юристи, както и "останалите специалисти", сърбат попарата на "знаещите" и "опитните" (не е ясно кой ги е нарочил за такива). То затова във въпросния наказателен кодекс доста неща са безумни, имайки предвид действащият процесуален такъв.

П.П. Кое е подходящото място и кой е подходящият начин за изразяване на мнение и за общуване с колеги и с останалите хора , си е въпрос на лична преценка и избор! Приятна вечер!

Е това не го разбрах, ама ...

П.П.

[nk7702n]

И сега какво? Каква е целта на поста ти, да играят юристи и неюристи на играта " Кой е най - компетентен и кой разбира по - добре наказателноправната материя или по - скоро : кой е отговорен за ежедневните проблеми и безумията на процесуалния закон"? Защо смяташ, че юристите са единствените отговорни за тези безумия, нима нормотворците ни в НС са само юристи!?
П.П. Последното, което не си го разбрал, се надявам да го разбереш скоро!

[ivanov_p]

Последната грижа на НК му е неизбежната отбрана, а феновете ще посъветвам да прочетат името на института, в който е важната думата "неизбежна", както и най-фажния факт за избягване на отговорност "страх". Няма съд който да признае неизбежна отбрана и действия превишаващи я, когато деецът се е подготвял с години да пръсне черепа на някой и го е чакал на пусия. Който разчита на друго решение - да си чете практиката.

И сега действащия и предлагания НК е пълен с недоразумения. Напр. за големи размери сега 3000 лв., 25 минимални по новия, а преди 1993 г. беше 50 минимални. На практика се губи всякаква разлика между суми по различни престъпления от 9-15 хил. лв. и 9-15 милиона. Да не говорим, че по решение на немския ВКС във връзка с диска от Люксембург ефективен затвор се придвижда за неплатени и невъзстановени данъци от над 1 млн. евро, а при нас ще се лежи до 6 години за 10-20 хил. лв.

Или абсурда още да се подмята порнографията като престъпление, за плагиатство на интел. собственост да се искат до 3 години, а за запис за собствено ползване до 5 години. Квалифицираното убийството при Тошо беше до 5 години, сега стига до 15, а се намаля ако не се лъжа до 8 или 10, при положение, че в Швейцария е с условна, във Франция от 3 месеца до 2 години.

Да внимават и къмпингуващите, защото ако ги пипнат с наръч дърва за огъня като стой та гледай могат да отнесат до 5 години.

Но очевидно тези неща не са актуални, всеки се е заел в планове за ловки засади и координирани действия с комшиите по изтребване на катуни.

[nk7702n]

Всеки има право на мнение!

[doc03]

Кой е най -...

Не. Ако искам нещо да кажа, аз го казвам направо, а не с въртележки.
А за играта - наиграхме се, ние. .... щото пак сме от страната на булката ...
Е, честито ...

П.П. Точно това имах предвид, като казах кой ги е нарочил - конкретните законописци, ама ...

[nk7702n]

Още не е късно, защото все още говорим за проект, който не е приет. Има достатъчно време за реакция при добра воля!
П.П. По послеписа пак стигаме до Изборния кодекс, до избирателната активност и до упражнения вот от българина.

[doc03]

Няма да има реакция. Нещата са уговорени. А и кой от тези, чиято дума би се чула, ще посмее да реагира, м ?
Този проект, както и публикуването му, са вездесъщия прах в очите на електората ... колко прозрачно и близо до народа е законотворчеството ...

[nk7702n]

Явно аз съм един от малкото останали оптимисти. Макар че безспорният факт, че публикуването на сайта на Министерството на правосъдието именно на 21.12.2013 г. - в последния работен ден преди празничните дни, води точно до твоите изводи.
Нищо, вчера в шоуто на Росен Петров самият Орешарски каза, че когато дошъл на власт, положението било тежко, пък сега се оправяло и имало лъч надежда за Новата година. Сигурно всичко е розово ,пък ние нищо не разбираме.
Ето някои от коментарите на неюристите, запознали се с проекта :
http://www.eurochicago.com/2013/12/nov- ... -mafiyata/

[nk7702n]

Още един коментар в медиите :
http://news.plovdiv24.bg/470495.html
Декларация на гражданско движение :
http://www.eurochicago.com/2013/12/dekl ... itsiativa/

[s100s100]

Текстовете на институтите Неизбежна отбрана и Крайна необходимост трябва да бъдат написани поне толкова просто колкото са текстовете на Правилника за прилагане на закона за движение по пътищата.
Те трябва да бъдат разбираеми, лесно усвоими и еднозначни, дори това да означава да се разпишат на няколко страници.
Животът отдавна не е това което е бил през 1968-ма и 1973-та.
Ако някой се заблуждава, че текстовете са добре формулирани, нека се пробва в следния казус:
Свидетел сте на изнасилване, изнасилвачите са двама ,сам сте, жертвата ви познава, имате оръжие.
Време за размисъл – щедри 10 секунди (в реална ситуация вероятно ще имате около 4 секунди)

Същия казус можете да предложите на съседа си, като предварително му връчите да се запознае с текстовете на НК.
Ако искате можете да го оставите да ги изучава една седмица.

[ivanov_p]

И ти какво ще направиш? Ще застреляш и двамата ли? Ами ако са нейни приятли, напили са се и тримата и е станало? Или преди да ги гръмнеш ще проведеш следствие? И ако докато ги гърмиш някой завръщащ се от лов ловец те види как трепеш народа какво ще направи? А него кой ще спаси от дремещ на пусия собственик, който чака цигани-крадци и изведнъж вижда как накакъв ловец стреля по човек в далечината.

[ivan_lawyer]

Лаишки вечери, лаишки утрини.

Впрочем някога да сте съставяли договорка. Нормативното творчество (нормотворчеството) е тънка работа.

По-тънка и от бесарабска булка. То, че има недоизпипки има, но така или иначе е сложно. Майсторска работа.

[s100s100]

Ами той въпросът е към тези, които са привърженици на съществуващите текстове и си мислят, че са им "ясни".
Така като гледам никой не се наема да отговори по същество.

[ivanov_p]

Не може да говорим по същество за неизбежна отбрана, защото там всеки случай е отделен! Да не говорим, че става дума за 2-3 случая годишно, от десетки хиляди престъпления.
За мене има десетки налудни членове и в сегашния и в новия НК, които се неглижират за да участваме в един сеир, който всъщност не интересува никой, предвид случайността си.

Няма ли кой да вземе отношение по чл. 212 то проекта, където запис на песен се наказва с до 5 години? Аз не записвам, но това означава всеки един, или 99% от тинейджърите, да влизат в пълнолетие като престъпници. Това не ви ли направи впечатление? За каква самоотбрана и изнасилени момичета ще ми говорите, при положение, че ако в изнасиленото момиче намерят флашка с песни я грозят 8 години затвор?
Аз за дървата разбрах когато един познат от белоградчишко село се размина само с глоба, защото качил дървата от къщата на умреия си дядо да ги закара в същато село на баща си. Спират го, оказва се, че за транспорта им трябва да има бележка от кмета (той ми каза това, не съм запознат) и го осъдиха на глоба. Чавек завършил НАТФИЗ и работещ в Германия. При това положение вие ми говорите за неизбежда отбрана!

Извинявайте ама влезте малко в час! Страната се разпада, ние ще си живеем в света на фантасмагориите, какво би се случило, ако еди какво си беше станало.

[nk7702n]

Аз лично предпочитам да поствам коментари на юристи вместо да тълкувам конкретните норми от проекта, тъй като смятам, че на първо място трябва да се коригира подходът, процедурата по приемането на законопроектите и едва тогава да се прецизират текстовете. Ето още един интересен коментар:
http://www.legalworld.bg/33841.neprofes ... tvoto.html

[doc03]

Да не говорим, че става дума за 2-3 случая годишно, от десетки хиляди престъпления.
... един сеир, който всъщност не интересува никой, предвид случайността си.

2-3 случая годишно ?!?!? Случайност ?!?!?
В кой свят живееш, не знам, вероятно си в някаква саксийка. Явно освен от гаража до офиса и обратно нямаш други разходки по улиците. Или прекалено християнски си възпитаван, онова за бузата имам предвид
А и не знам защо разглеждаш института единствено от гледна точка умъртвяване на някого. Това са доста редки случаи, единици на фона на хиляди.

В едно РУП в София, средно-седмично има 1-2 откраднати автомобила, 4-5 разбити апартамента, 20-30 изчезнали телефончета и пРотмонца, 10-15 грабежа (като такива се регистрират 5-6, за останалите става ясно в последствие какво е било), 1-2 блудства/изнасилвания, 40-50 побоя (половината са телесни по хулигански подбуди) и 3-5 човека се оказват в Пирогов в безпомощно състояние (тези на по-късен етап отиват към грабежите и побоите). Напоследък грабежите (тези, дето не знам защо ги наричат "битови") се увеличиха двойно, даже и повече, в сравнение с преди две-три години (тук е доста характерна скритата престъпност, защото хората ги е СРАМ да се оплачат, особено мъжете). Изобщо рязко скочи всичко, съдържащо в себе си посегателство над личността.
Та, на кои от горните би повлиял един НК, съобразен с обективната ни действителност, що се отнася до неизбежна самоотбрана и крайна необходимост ? Най-вече на последните 4. Дали са 2-3 годишно ? А ? Стотици са, ежедневно, само дето пострадалите не са на тоз и онзи чеденцата, че да ги тръбят медиите. И поне половината от деянията нямаше да са това, което са, ако хората не ги беше страх.
Но!
На никого нищо не е ясно. Умишлено е оставено да е размито. Защо ли ?
Обществото ни е робско и свикнало на подчинение, а в страх живеят болшинството от хората, не престъпниците. Последните не ги е страх. НК не ги плаши, а към НПК те, както и адвокатите им, изпитват откровена любоФФ. Защо, според Вас ?
Ето за това става въпрос. Самата дума "неизбежна", задължава почтените хора да бягат и да се крият от престъпника, а не да се изправят пред него, при това с такава мотивация, че ако той мръдне, а не избяга, да удрят, докато не започне да се моли, но това не се случва под страх от наказание. Хората предпочитат да ги ограбят, около 15% от изнасилените жени (изключвам типично ромските истории) имат в себе си, или около себе си нож, спрей, огнестрелно оръжие, какво ли не друго, имали са възможност, но не са ги ползвали. Обяснението - "страх ме беше да не му стане нещо и да не отида в затвора". При около 50% от истинските грабежи положението е почти идентично - нападнаха ме и ми взеха пистолета, електрошока, палката ... Защо? От страх! Хората ги е страх да отвърнат на нападението. Законът не ги защитава, защото е размит в услуга на престъпника, не е домислен да е в полза на пострадалия.
Дори и да се изгладят нещата, ще минат години преди налаганият с десетилетия страх от наказание да бъде превъзмогнат от масовия българин, и да се измести към "ония". За да им е ясно на последните, че посегнат ли на олюпеното огледало на олюпената ми количка, което огледало струва има-няма стотина лева, няма да ги изчакам (затаил дъх на балкончето), кротко да приключат, че да отида да пищя в полицията, а ще използвам КАКВОТО СИ ПОИСКАМ, така че ТЕ да се видят в гипс за два месеца, и това да се им се затвърди като страх на тях!
Стотици са, Иванов, но няма как да ги видиш. А забравяш, че няма дребни престъпления. Хиляди годишно са непредотвратените престъпления и незаловените престъпници, именно заради неработещ точно този институт, и страх от наказание в обикновения човек. (Пък бил той полицай или не.)

И стига с тоя популизъм, че както си ходиш и си слушаш МР-3 - ки на телефончето, куките ще те видят и ще ти сложат прангите ...

Тук, и къде ли не, можем да си чешем езиците колкото си искаме, ей така, приказка да става.
И гласуването не оправя работите. Прекалено се услаждат някои неща, за да разчитаме някой от горе да ни оправи държавата ...

[bird_of_paradise]

Първо - ще ми се да напомня, че темата е пусната, за да се коментира, не е поле за изглаждане на лични недоразумения.
Второ- не се коментира по същество, така щото пеналистите не проявяват интерес към форума ( не са само те) по ред причини времето и отношението направи своето. Отделно, че са светли празници и всеки релаксира, или се готви да, някъде.
Трето- ако знаех, какво ще стане с темата нямаше да я пусна, но това не ви касае.

По текста на чл. 212, ал.1 - имам усещането, че всеки от нас ( добре, че има изключения по ЗА), ще попадне под ударите на закона, така щото нормата не говори само за песни. Запитайте се на колко от вас windows-а е оригинален, респективно дали всички програми, които ползвате са лицензирани.
Колко от вас купуват книги на хартиен носител, или ползват "читанката", ходят на кино или са регнати в замунда, арена и каквото още има там.

Свалят и промилите при алкохолите, ама пък каква преяда от кумулативни обстоятелства следва да са налице, че да осъдят някого.


Иванов, нормата на чл. 235 НК е доста стара и като цяло съм положително "за" нейното приложение. Не му е била необходима бележка от кмета, но това е друга история.

[ivanov_p]

Аз вече споменах, че работя в областта на взиманията, а и вероятно съм единствения тук стоял с оръжие в ръка срещу нападател. От собствен опит ви казвам, че трудно се убива човек. С мъдростта на годините бих придпочел да отнеса един здрав бой отколкото да знам, че съм убил деца, влезнали в апартамента да крадат, или решили да се правят на мутри.
А съм виждал и много ербапи дето пушки вадят, с пищови гърмят, а не смеят да направят забележка на келешите, че до три през нощта вдигат гюрултия в двора на кооперацията и не ги виждам как ще убият някой пред тях.
Вие не сте убийци, а лаладжии, но срещу вас ще застанат убийци и не вие ще излезете от сблъсъка, а те. Престъпникът разбойничи по длъжностна характеристика, на него това му е работата, а работата на гражданина не е да убива. Усилията трябва да са насочени към създаване на невъзможност за извършване на престъпления, а не даване възможност на гражданите да вземат закона в ръцете си.

[ivanov_p]

Иванов, нормата на чл. 235 НК е доста стара и като цяло съм положително "за" нейното приложение. Не му е била необходима бележка от кмета, но това е друга история.

Не става въпрос да си за или против, това е закон. Проблемът е, че бабата събираща съчки в балкана или семейството правещо същото за да си запали огън е приравнено към организирани престъпни групи занимаващи се само с това и извозващи дървен материал със стотици камиони. Имам едни клиенти от силистренко, които ми предложиха законен дървен материал "метровки" качени на камион на път в гората, където са добити на 55 лв. м3. Обадих се тук-там и се изумих, че нарязани дърва, докарани до топливо с София, се продават на 60-65 лв., което говори, че ако не цялата, то преобладаващата търговия е нелегална. В същото време го отнася режисьор с половин багажник стари дърва.
За документна измама за 9 или 13 хил. паундаосъдиха тези дни английски министър на 6 месеца, тук са същото присъдата е от 10 до 20 години. Може ли за парична измама и то над 12 хил. лв. да ти дадат колкото за умишлено убийство? Това е абсолютно неглижиране на човешкия живот. За флашка с песни да те съдят колкото ако си причинил тежка телесна повреда, напр. извадил си очите на някой. Свалянето на програма да е приравнено на непредумиилено убийство?!? Немският ортак на нашенеца от САПАРД получава 2 години, за нашия се искат 18 години. Извинявайте ама ние да не сме роби, че за нас да важат други закони? В Англия осъдиха наши джебчийки на 6-8 месеца за по няколко кражби в метрото, тук една е 4 години, а по новия минималната за грабеж е от 2 до 8 години, т.е. нафиркан тинейджър да скъса златно синджирче и да хукне. Какво ще спре този човек след това да върши нови и нови престъпления, след като вече знае, че целият му живот ще мине в затвора, защото на тези години и 2 години са "целия живот"?