начало

Без вина наказан чрез съсобственост с държавата – ефект от разнородната практика по чл. 343б, ал. 5 НК Без вина наказан чрез съсобственост с държавата – ефект от разнородната практика по чл. 343б, ал. 5 НК

Кой трябва да поеме вината

Дискусии и казуси в областта на: Наказателно право, Наказателен процес, Криминалистика, Съдебни експертизи
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Кой трябва да поеме вината

Мнениеот p3tzata_ » 16 Юни 2008, 10:17

Здравейте, първо се извинявам, ако съм поставил темата в грешен раздел.

Аз работя като системен администратор в немалка фирма. Въпроса е, ако дойдат на проверка от Икономическа полиция и се установи нарушеня по чл. 172а от Наказателния кодекс на Р България, може ли лично мен да ме подведат под отговорност или ще се наложи глоба на фирмата. Трябва да изясня, че във фирма не се торерира нелицензиранят софтуер, но става въпрос, когато някой от служителите си инсталира нелицензиран софтуер на своя глава.

Благодаря предварително...
p3tzata_
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 15 Юни 2008, 18:19

Мнениеот kpavlova » 16 Юни 2008, 15:38

На така поставения въпрос, правилният отговор е само един- вината трябва да я поеме виновният.
Да не въвеждам в заблуждение и да си знаете риска
- не се занимавам с Авторско право, не разбирам от ком. , само ги изполвам :oops: .
Виновният по чл.172 а, ал.1 НК е този, който умишлено записва, възпроизвежда, разпространява...използва по друг начин компютърна програма /без необходимото по закон съгласие на автора
По ЗАПСрП нарушение е ползването на ком.програма без разрешение на автора/ изрично е записано като админ.нарушение "възпроизвежда, съхранява в паметта на компютър, разпространява или използва по друг начин компютърни програми", за да няма грешка/.НК препраща към дефинициите на ЗАП СрП. Ще рече, че записване на нелицензиран софтуер върху CD носител, др. медия и твърд диск е нарушение/например инсталиране на едно лицензирано копие на множество компютри, копиране на инсталационни диск...,"Интернет пиратство" като се свалят програмите директно от интернет сайтове, които предоставят тази възможност в нарушение на АвтП....Вие ще се сетите за много повече начини и способи :lol: /.
1.записване”- материализиране на резултата - ком.програма-закрепването му върху траен материален или ел. (магнитен или оптичен) носител, така, че да може да се възприемат, възпроизвеждат....
2.възпроизвеждане- пряко или ковсвено размножаване, общо взето по всякакъв начин и с всякаква форма, вкл.нетрайна,вкл.цифрова
3.разпространението - продажба,замяна...отдаване под наем, държане с търг.цел, има си дефиниция в ЗАПСрП.По -малко относимо ми се вижда към това, което пишете.
.....и др.форми има на деянието, но не се връзват май .Всички форми на изпълнителното деяние изискват действие, т.е. предполагат активно поведение от страна на субекта.
Едно и също деяние от обективна страна може да се яви админ.нарушение или престъпно, критерият за разграничаване между административното нарушение и престъплението е "важността" на случая.
Правите ли някои от нещата, които описах, съзнателно- ако е да, сам ще си отговорите на въпроса за вината ?
Като SO какви са Ви обязаностите-може и да Ви обидя, но аз си го представям като човек който се грижи и поддържа технически мрежата.Правите повече от това?Вие сте администратор- "манипулирате" и с рег.на потребителите, създаването на потребители, паролите...
Нали оперирате мрежа в дружество, а не сте администратор и системен оператор на торент-тракер, че на такива им се случваха неприятности в последните две години?
Мрежата не е Ваша, компютрите на са Ваши - във физическия смисъл, нито пък Вие качвате информацията на тях, но да речем, в процеса на работа, разберете, че на някой от ком има пиратски софтуер и не сте го качил Вие?Дали отговаряте за знанието?Питането Ви е явно дали като не се намери кой е качил нещата, дали е възможно да отговаряте.По начало не .Нак.отговорност, може да се реализира по отношение на лице, , чиято виновност е безспорно доказана.Не става по "презумпция", понеже сте оператор, ако друг не се установи.Отговорността е лична и е за умишлени действия, които се доказват.Може и да не съм права, но това е моето виждане по въпроса.Иначе следва да отговаряте за допустителство?
Не са чак толкова много осъдените оп чл.172 а, нито пък делата.Все са на управители на дружествата и собственици- ЕТ, така мисля, които организират комп.мрежа или клуб.Е и ъплоудъри има, както се разбрахме и системни оператори, но на торент-тракери, които са били обвинявани.
Вземете си вътрешно партийни мерки за превенция на нарушенията на ЗАПСП, щом така и така компанията не ги толерира, за да спите спокойно.
В резюме - системните оператори,респ.администратори на мрежи като всички бълг.граждани нямат имунитет от нак.преследване в този случай, но и не отговарят за чужди действия :D .Никой не можа да гарантира, че няма да пострадате от някое респектиране.
Последна промяна kpavlova на 16 Юни 2008, 16:12, променена общо 1 път
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Мнениеот kpavlova » 16 Юни 2008, 16:08

Тук без да искам написах нещо, което не е за форума :oops: , а за документа в който си пиша, изтривам.
kpavlova
Активен потребител
 
Мнения: 1474
Регистриран на: 07 Фев 2006, 23:29

Мнениеот p3tzata_ » 16 Юни 2008, 17:12

Благодаря за отделеното време.
Като сис. администратор във фирма извършваща търговско сервизна дейност на автомобили, аз подържам мрежата (под мрежа може да разбирате разпределение само на интернет към повече комютри), също така инсталирам и операционни системи на компютрите (например Windows, абсолютно лицензиран , Linux) както и съответните програми нужни за служебни цели като се съобразявм дали са свободни за ползване или изискващи лиценз.

И възниква въпроса, някой от сужителите примерно си е свалил музика (което е незаконно)от интернет и си я слуша на служебния комп. в работно време или пък си е инсталирал някаква програма за себе си .

Дали е възможно да си "вържа гащите" пред закона, като на всеки служител с приемо-предавателен протокол се предава комп. и описано всички инсталирани програми в момента, и има текст примерно:
"Изаснено ми е че инсталирането на програми с авторско право е незаконно и т.н."

Отново благодаря...
p3tzata_
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 15 Юни 2008, 18:19

Мнениеот stroitel » 16 Юни 2008, 18:21

Би било добре да имате програми,които да следят входящия и изходящия трафик на компютрите и да ви позволява да създавате правила за ограничаване и контролиране на свързванията.
По мое мнение не са 1-2 нещата,които ще ви решат проблема,а и всяко трябва да бъде в комплекс с другите.

Разбира се - и служителите ви не трябва да се чувстват като в затвор.
Възложете въвеждането на новото поведение на специалисти!
stroitel
Потребител
 
Мнения: 191
Регистриран на: 09 Ное 2007, 17:54
Местоположение: София

Мнениеот Inspector_MBP » 16 Юни 2008, 20:39

p3tzata_ написа:Дали е възможно да си "вържа гащите" пред закона, като на всеки служител с приемо-предавателен протокол се предава комп. и описано всички инсталирани програми в момента, и има текст примерно:
"Изqснено ми е че инсталирането на програми с авторско право е незаконно и т.н."

Отново благодаря...



Да, защо не.
Не работя икономическа, пък и авторското право не ми е силата, но ми се струва, че това което сте намислил е добра идея. Можете да предадете работните станции на служителите с протокол в който е описан инсталираният софтуер, а самите работни места да бъдат защитени с потребителска парола, така че когато са извършвани някакви действия през даден акаунт, да бъде ясно кое е физическото лице, извъшило дейстията.

За програми следящи входно/изходния трафик... струва ми се напълно излишно. В крайна сметка, ако някой е решил да извършва нарушение на дадено авторско право, именно ТОЗИ НЯКОЙ ще си носи отговорнотта за това. Вие не сте длъжен (според мен) да "вардите персонала" от стъпки извън правия път. :lol:


Ааа и като загооврихме за "следящи" входно /изходните данни програми... Ами не съм компютърен специалист, но ми се струва, че използването на такива само по себе си може да се окаже противозаконно, доколкото могат да бъдат извлечени данни за лични разговори (skype, ICQ), лични данни и др. подобни.
Qui parcit nocentibus, innocentes punit.
Който щади виновните, наказва невинните.
Аватар
Inspector_MBP
Потребител
 
Мнения: 419
Регистриран на: 30 Окт 2007, 13:49
Местоположение: Живее в Родината си.

Мнениеот stroitel » 16 Юни 2008, 22:07

Аз не бих желал:
- един прекрасен ден да дойде Инспектора от МВР със свои колеги в офиса ми;
- и да изземат цялата ми техника и всичките ми документи;
- и да ме приберат в ареста за 24 ++ часа;
- и да ми повдигнат обвинения за съучастие в какво ли не;
- и да чета обяснения от мои подчинени,че съм издавал заповеди, каквито не съм си и помислял;
и т.н. и т.н.

И всичко това - защото някакви мои служители в работно време не работели, а аз не съм бил наясно с това, и с реалната им дейност.

А за проблема със следящите програми - всеки проблем има разрешение.

Съзнателно не навлизам в подробности .Форума не е "учебник",а казуса,поставен от p3tzata, е достатъчно сериозен.
stroitel
Потребител
 
Мнения: 191
Регистриран на: 09 Ное 2007, 17:54
Местоположение: София

Мнениеот Inspector_MBP » 16 Юни 2008, 22:52

stroitel, не можах да Ви разбера добре...

Смятатате, че грешно съм посъветвал човека.. или ? Наистина не можах, да разбера поста Ви... :roll:

До колкото разбрах, автора е системен администратор във фирмата. Това е лице, което се грижи за техническата изправност на компютърната техника. То не се намира в отношение "власт-подчинение" с другите служители на фирмата, които използват компютрите за да си върат работата. За какви заповеди, тогава става дума и за какви подчинени ?

Както вече казах, приемо-предавателен пртокол и установяване на пароли на компютрите, според мен са подходящи и достатъчни мерки.
Така ще бъде видно с какъв софтуер са предадени машините на лицата, които ще ги използват. От там нататък, отговорността какво е вършено с компютрите си е на техните ползватели.

В момента не мога да се сетя, как ще се ангажира нак. отговорност за системния администратор, за това, че примерно счетоводителката или приемчика, по свой почин е използвла компютъра за извършване на определено нарушение/престъпление ? :roll:

А по отношение на "шпионския" софтуер.. темата е интересна. Не се чувствам подготвен да дам мнение веднага... Трябва да проверя тук-там, но това при наличие на свободно време.
Qui parcit nocentibus, innocentes punit.
Който щади виновните, наказва невинните.
Аватар
Inspector_MBP
Потребител
 
Мнения: 419
Регистриран на: 30 Окт 2007, 13:49
Местоположение: Живее в Родината си.

Мнениеот stroitel » 16 Юни 2008, 23:17

Грешно/правилно - не обичам да давам такива оценки. :)
А дали питащия е системен администратор,или управител,или собственик - не ме касае.
Аз разглеждам касуза в цялост.
По две причини - едната е,че никога не съм обичал неприятни изненади, а от допълнителна гаранция "...глава не боли" :wink:
И другата - обикновено полицията получава информация за нещо и появявайки се /за всеки случай/ прибира всичко и всички.
Не ги виня за това - бих казъл дори - че е задължително.

Затова е по-добре всичко във фирмата да е чисто, и така да е постоянно,във всеки момент.
stroitel
Потребител
 
Мнения: 191
Регистриран на: 09 Ное 2007, 17:54
Местоположение: София

Мнениеот listi » 09 Юли 2008, 08:35

Всевишният когато е раздавал акъл с чирпака, не е ли минал през така наречената "АКАДЕМИЯ" на МВР ?
listi
Потребител
 
Мнения: 156
Регистриран на: 23 Апр 2008, 15:17


Назад към Наказателно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 38 госта


cron