Предивяване на обвинение

[stroitel]

С много неща съм съгласен с вас Sunshine.
Аз имам предвид предявяване на производството - не на обвинението.

Мисля си обаче:
- прекратявате - защото "гоните"- често "първия срещнат". И се увличате в гонитбата.

-За материалната база.В СРС има ксерокс на частна фирма,и 1 стр. струва СЕДЕМ стотинки.В тях влизат наема,консумативите,заплатата на служителката.
Ако вие сложите цена 10 ст. материалната ви база със сигурност ще се подобри.
Защото ще сте на печалба.

[sunshine_75]

Аз съм от мноооого дълбока провинция... При нас такива екстри няма - затова са ми такива мислите, може би. В цялата сграда на ОСлС и на ОДП няма платен ксерокс... И при много специални обстоятелства бих си позволила да вържа дознателя за служебната копирна машина... Не защото искам да създам глупави затруднения на защитата.
В случая, "първият срещнат" беше пийнал охранител на обществено заведение, с газов пистолет....

[system]

Досъдебното производство приключва след предявяването. Имала съм три случая за 2 години, в които е имало привлечени обвиняеми, нещата и преди предявяването са ми изглеждали наред от обвинителна гледна точка, а в последствие съм прекратявала. Ситуацията е такава, че нито аз, нито дознателя можем да "скрием" нещо за себе си от защитата и от обвиняемия. Експертизите, защото става въпрос за специални знания, обемни са достатъчно, в общия случай, а за изграждане на защитната теза ще бъде необходимо консултация и с друг експерт. Това е моята логика.

Никой не говори за "криене". Говоря за Вашите задьлжения да осигурите не просто "прочитане" на материалите по делото, а такьв достьп, които да осигури възможност на защитата за пълноценна работа с тях. А това мове да стане само с ксерокопия на ВСИЧКИ материали. Не разбирате ли, че за всекиго е много по-лесно да се подготвя в кабинета си ? Нали и Вие се подготвяте във Вашия ?

[stroitel]

Съжалявам,че съм се изразил неясно.
Говоря по принцип - без конкретика.

Искам да кажа,че не е забранено ксерокопирането,че би могло да е и от полза за досъдебното производство.

Безпорно - нито дознателя,нито прокурора са отговорни за материалното снабдяване.
Но защо дознател да копира?
Имате канцеларски служителки, вие им нареждате да снимат еди-кои си страници , адвоката ги е поискал предварително,давате му копията,той плаща като "външно лице" - и това е.

[system]

Аз съм от мноооого дълбока провинция... При нас такива екстри няма - затова са ми такива мислите, може би. В цялата сграда на ОСлС и на ОДП няма платен ксерокс... И при много специални обстоятелства бих си позволила да вържа дознателя за служебната копирна машина... Не защото искам да създам глупави затруднения на защитата.
В случая, "първият срещнат" беше пийнал охранител на обществено заведение, с газов пистолет....

Е де ! Обичайни полицейски оправдания - няма ксерокс, няма листи, няма консумативи, няма пари. И кой Ви каза, че защитникът трябва да плаща за ксерокопията, които е поискал ?

[stroitel]

При не-служебните защити мисля,че не е проблем обвиняемия да плати.
Лично аз досега не съм има случай мой клиент да се противопоставя на това.

[sunshine_75]

Колеги, нещо ми се струва, че изместваме темата. Моята идея, а и Вашата, надявам се, винаги е било ПРАВОСЪДИЕТО. Нищо не е просто черно или бяло. Сигурно бих се побъркала, ако допусна невинен да бъде осъден. И едва ли някой от Вас, защитниците, би умрял от щастие, ако бъде признат за невинен действително виновен. Осигуряването на качествена защита и качествено обвинение са просто двете страни на една монета. Не може половината монета да блести, а другата - да е покрита с плесен. Убедена съм, че е възможно и двете страни в процеса на ОСИГУРЯВАНЕ на ПРАВОСЪДИЕ да намираме мястото на компромиса и баланса, да си сътрудничим точно в тази посока.
Все пак, празник е днес. Макар аз да не почивам в момента, нека я караме малко по-леко;))...

[stroitel]

....нека я караме малко по-леко;))...

Съгласен.

А и някак - появи се комуникация по тази тема.Не само изолирани мнения.

[sunshine_75]

И аз все това повтарям, че е възможно ТУК да комуникираме нормално, ама не винаги се получава... НИщо, идва Нова година - дано имаме нов късмет;)))

[zidaromazach]

Е де ! Обичайни полицейски оправдания - няма ксерокс, няма листи, няма консумативи, няма пари. И кой Ви каза, че защитникът трябва да плаща за ксерокопията, които е поискал ?

А къде пише, че са безплатни? И че е задължително да се предоставят ксерокопия? Единствено съществува задължение препис от постановлението за привличане да се дава. С много лоша нагласа се изказвате, с лоша нагласа и се каните да влизате в лошата сграда, ей...
Коледа е, бъдете човечни и си плащайте в близкия ксерокс

[system]

Е де ! Обичайни полицейски оправдания - няма ксерокс, няма листи, няма консумативи, няма пари. И кой Ви каза, че защитникът трябва да плаща за ксерокопията, които е поискал ?

А къде пише, че са безплатни? И че е задължително да се предоставят ксерокопия? Единствено съществува задължение препис от постановлението за привличане да се дава. С много лоша нагласа се изказвате, с лоша нагласа и се каните да влизате в лошата сграда, ей...
Коледа е, бъдете човечни и си плащайте в близкия ксерокс

ОБВИНЕНИЕТО В ПРЕСТЪПЛЕНИЕ Е АКТ НА ДЪРЖАВНА ПРИНУДА. НЯМАТЕ ПРАВО ДА ОБВЪРЗВАТЕ ЗАЩИТАТА СРЕЩУ ТОЗИ АКТ СЪС ЗАДЪЛЖЕНИЕ НА ОБВИНЯЕМИЯ ЗА ПЛАЩАНЕ, ОСВЕН НА УПЪЛНОМОЩЕНИЯ ОТ НЕГО ЗАЩИТНИК. АБСУРДНО Е ДА ИСКАТЕ ОТ ОБВИНЯЕМИЯ ДА СИ ПЛАЩА ЗА ТОВА, ЧЕ ТОЙ ИЛИ ЗАЩИТНИКЪТ МУ Е ПОИСКАЛ ДА МУ СЕ ПРЕСНЕМАТ КОПИЯ ОТ МАТЕРИАЛИТЕ ПО ДЕЛОТО. В КРАЙНА СМЕТКА ТОЙ НЕ ПО СВОЯ ВОЛЯ Е СТАНАЛ ОБВИНЯЕМ И НЕ ТОЙ Е ИНИЦИАТОРЪТ НА НАКАЗАТЕЛНОТО ПРОИЗВОДСТВО. zidaromazach, на Вашата реплика "Къде пише, че са безплатни" отговарям, че В ДЪРЖАВНО УЧРЕЖДЕНИЕ ГРАЖДАНИНЪТ ПЛАЩА САМО ТОВА, КОЕТО Е ИЗРИЧНО ПРЕДВИДЕНО В ПРАВНА НОРМА. След като гражданинът (в случая обвиняемият) е поискал при предявяване на разследването ксерокопия от материалите по делото, забрана за тяхното предоставяне няма и плащане за това не е предвидено, ТЕ СА ЗА СМЕТКА НА СЪОТВЕТНОТО УЧРЕЖДЕНИЕ, в случая - органа на досъдебното производство. Ако следствените органи поискат, може да пишат тези разходи като разноски по делото. Ако обвиненият в престъпление бъде осъден, съдът ще го осъди и за разноските.

[sunshine_75]

Измислен е начин да бъде регламентирано плащането на тези копия - поне в прокуратурата - има си тарифа, определена със заповед. Ще Ви излъжа, ако конкретизирам ценоразписа, не съм обърнала внимание върху основанията. И съм съгласна, че по наказателни дела такси не следва да бъдат събирани. Най-малкото защото става въпрос за пари и би могло да се стигне до ограничаване качеството (правото) на защита с оглед финансовите възможности на обвиняемия. Но съм само една "птичка"..

[system]

Е за тях може да сте птичка, но за мен сте приятен събеседник эи колега, когото без да познавам, много уважавам. Какво ще кажете сега да поспим, че стана късно ? А угпе пак ще поговорим.

[lawYovchev]

С пожелания за ВКП /Весели Коледни Празници/,НПК /Неповторимо Приятни Купони/,здраве,късмет,само верни приятели и мъдрост при вземане на решения се включвам в темата.
ДА!Напълно съм съгласен с мненията на sunshine_75 и system. Защо трябва безсмислено да воюваме, доказвайки право върху нещо,което се следва по Закон или обстоятелство? Декларирайки,че съм относително добре запознат с "хала" на дознанието,считам,че не е редно да се спекулира с това. Колежката с оглед специфичното и място при провеждането на процеса най-добре го е ПРАВОРАЗДАЛА:
"Убедена съм,че е възможно и двете страни в процеса на ОСИГУРЯВАНЕ на ПРАВОСЪДИЕ да намираме мястото на компромиса и баланса, да си сътрудничим точно в тази посока." ...Е,Ние какво правиме?!... Вместо ВСИЧКИ да се стараем да бъдем на страната на Закона,предпочитаме да се руг...,псу...,НЕнужно противопоставяме от което печели САМО престъпността.Колеги,замислете се КОЙ ПЕЧЕЛИ ОТ ИГРИЧКАТА "Кой е по-,по-,най-?" Или предпочитаме да се оправдаваме,че този и онзи е виновен за случващото се. Нека наистина през Новата 2008 година бъдем по-мъдри,честни пред себе си,за да промениме негативното отношение на обществото към всички Нас,наречени правозащитници и правосъдодатели,и по този начин да се гордеем,че сме допринесли за едно спокойно бъдеще за децата си,по-нормално общуване а не противоборств и битки,оказващи се в последствие,че са били никому ненужни!Нека живеем в мир...

[sunshine_75]

Не мога съвсем да повярвам на очите си... ТОВА май е МОЯТ форум. Благодаря Ви, колеги. Май наистина е време за празнуване! Весели празници и спокойни делници.

[Gabi1]

Gabi1, с подобно поведение злоупотребявате с дадените Ви правомощия. Щеше да е разбираемо, ако пишехте протоколите си на пишеща машина, ако се молехте за листи за писане на протоколи, които листи приличаха на тоалетна хартия, ако се чудехте откъде да вземате папки да си подвързвате делата, както правехме ние преди 10 години и както са правили колеги преди нас през 1992, 1993, 1994 и 1995 г. Едва ли някога сте преживявали унижението адвокат на защитата да Ви предлага пакет хартия за писане на протоколи, за да можете да си свършите следственото дело. И после да го "подвържете" с два празни листа, защото просто няма достатъчно папки за подвързването му. Сега най-вероятно работите на компютър, имате Апис или Сиела, принтер и ксерокс и със сигурност нямате лимит за хартия и консумативи. Така че не се правете на интересни за ксерокопията - смешно е. В края на краищата, вече сме в 2007-ма. И подобни оправдания не вървят.

А вече сме 2008 година и ние за съжаление продължаваме да си пишем на машина..... Извинявам се, че не е по темата, но просто не издържах да не отговоря......

[lawYovchev]

Привет Gabi1,
желая този кошмар да бъде с щастлив край.Да се надяваме ВСИЧКИ, че е въпрос на време,и при Тебе да изгрее слънцето!Да,вярно "печен" шеф пред погледа,ама пишеща машина в ръцете...Освен по Коледа и по 08.03. могат да се случват чудеса.... Дано?!...

[shmadi]

Добре, след като копирането е проблем, разследващия орган би ли разрешил заснемането на цялата преписка с цифрив фотоапарат. Лично аз в режим макро съм снимал доста документи, когато няма наоколо копирна машина и след това свалям на компютъра и чета.

Така, че елегантното решение според мен е заснемане.

[shmadi]

Уважаеми форумци, понеже понеделник /18.02.2008/ ми предстои да ми предявяват разследване ви моля да ми кажете дали след като копирането на документие проблем ще ми разрешат да заснема документи, които ме интересуват с цифров фотоапарат? Има ли законова пречка да направя това?

[T.A.R.A.]

Грешка, отговарям прекалено късно.