Разликата между "предложил" и "дал"... п

[winters]

Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!

[nikoy]

Много е спорно, защото за да се приеме, че е дадено трябва да има приемане на парите за това по-скоро може да се ориентираш към втория вариант за предложението.

[winters]

Съгласен съм, че "хвърлянето" на парите в л.а. е конклудентно действие в смисъла на 304 НК, но си се разпоредил с "благото", нали, при това си предал владението, т.е. не си предложил, а си дал? Приемането няма нищо общо, т.е. има много - няма да е 304, а 301НК - говорим за хипотезата на 304 НК, така че "nikoy" не се обаждай неподготвен!

[nikoy]

"Поиска или приеме" са двете форми на изпълнителното деяние на чл.301. За да има приемане трябва парите да се намират във фактическа власт на приемащия или да се е разпоредил с тях, а тук не е ясно чия собственост са и кой ги владее за това смятам, че става въпрос за предложение с конклудентни действия.

[winters]

Това ясно, но все пак - в смисъла на 304 НК, не е необходимо да си приел подкупа, за да е налице даване.

[nikoy]

Е да де не е необходимо! Нещо се получи недоразумение май.

[gudio]

Казусът ми напомня "държането" на наркотици. Изоставяне на владение - хвърляне на предмет, дори "хвърляне в джоба" на някой, без той да знае, нито да иска предметът да се окаже там = предаване на владение ??

[nikoy]

Да точно аналогичен случай, но има разлика в предмета.Всъщност и двата предмета са рискови.

[gudio]

del.

[nikoy]

Да чувал съм и то директно от "източника". То полицай му кажи и повече не го обиждай. Пълен идиотизъм и после съда им бил виновен.

[gudio]

Впрочем, каква е практическата разлика (в наказуемостта) между "дал и предложил" ?

[nikoy]

Предложението се третира като по-леко наказуемо, въпреки че и за него и за "даването" се предвижда еднакво наказание, но закона определя само максимума така че........

[winters]

nikoy написа:

Всъщност и двата предмета са рискови.

Така си е!

[yanko_ns]

Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!

Не може да е първият вариант, защото предложение се прави устно и се очаква отговор. В случая са налице действия, но няма приемане от страна на полицаите. Верният отговор е трети и той е свързан с последващите действия на полицаите. Те или те хващат и не взимат парите - опит за въвеждане в престъпление, или не те хващат и взимат парите - подкуп.

[bozhilova]

Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!

Според мен в случая имаме хипотезата на чл.304, ал.1, предл.3 ("даде"), тъй като, когато предложиш нещо на някого, очакваш утвърдителен отговор преди да го дадеш, защото ако ти откажат може и да не го дадеш. Според мен хвърлянето е начин да дадеш - фактически да насочиш имотната облага към съответното длъжностно лице (дали ще го подадеш, дали ще го пъхнеш в документите си, подавайки ги за проверка или по друг начин - то си е все даване), защото ти просто го правиш, без да чакаш отсрещната реакция. Колкото до това дали са приели даденото нещо - приемането не е съставомерно по чл.304 - НК (активен подкуп), т.е. не е необходимо имотната облага да е била приета или получена, за да имаме активен подкуп.

[jijiye]

Ако (цитирам) "хвърлиш" парите в полицейското МПС, какво си направил:
1. Предложил си;
2. Дал си.

Хайде братя и сестри!

Дал си им ги,предал си им фактическата власт в/у тях,те могат вече да се разпоредят с тях безпрепятствено.ААктивен подкуп.Nikoy пак показва,че не го бива в мисловната дейност,да зубриш е едно да го приложиш в практиката е друго....

[jijiye]

Много е спорно, защото за да се приеме, че е дадено трябва да има приемане на парите за това по-скоро може да се ориентираш към втория вариант за предложението.

К'во му се спорното,като не ги е приел защо не ги е върнал...

[winters]

yanko_ns - предложението може да бъде направено устно или мълчаливо ( както е в случая - с конклудентно действие), но къде е малката разлика - ако хвърлиш парите на "пътя" (на асфалта) предлагаш, но тук става въпрос за допълнителния елемент - хвърляш ги в патрулната кола (не само се разпореждаш с благото, но го "поставяш" на място, което е под владението на дл. лице и предопределяш липсата на обратното действие - прибиране), т.е. даваш - друг е въпроса дали то ще приеме.

bozhilova - обвинението винаги се изписва в минало свършено време - ето защо съм употребил "дал", за всичко останало съм абсолютно съгласен

jijiye, написа:

К'во му се спорното,като не ги е приел защо не ги е върнал...

Върнал ги е, ама в РПУ , полицайчето, де