начало

Край на чакането: България е в Шенген и по суша от 1 януари Край на чакането: България е в Шенген и по суша от 1 януари

Здравно осигуряване+вноски=държавен рекет и безумство

Дискусии и предложения по проекти за закони


Мнениеот ipon » 20 Яну 2006, 22:35

Деветата порта написа:Ами тя конституцията си е конституция,ама друг въпрос е какви сдухани,искуфели,подли и корумпирани кратуни търкат креслата на КС!?Ами,ако не желаем да се ползваме от това право!?Правото задължение ли е или право-как лингво-семантично да тълкуваме тази дума и по-скоро как те я тълкуват?!Корумпирани подлоги,кой знае как са си взимали изпитите навремето,като са били студенти?Нека не забравяме,че има тези пидери изпълняват и политически поръчки!Но има и международно право все пак!Айде стига с тоя произвол над българина!!!Време е за действия,взеха му страха на тоя народ и си мислят,че ще се ебават вечно,ама няма да мине номера този път... :!:

Nemo jure suo uti cogitor! основен принчип в правото! превод : Никои не е длъжен да се ползва от своето право !
ipon
Потребител
 
Мнения: 279
Регистриран на: 14 Сеп 2003, 10:20

Организация против несправедливия ЗЗО

Мнениеот parisvesti » 21 Яну 2006, 00:40

Здравейте,
Съюз на Българите по Света "Бъдеще" http://www.budeshte.org се е ангажирал с координацията на протестни действия и съдебни дела против несправедливия ЗЗО. Набирането на средства става основно с банкови карти на страницата с подписката против задължителния ЗЗО на адрес

http://www.podpiski.org

За преводи от България:
- име на получателя - Асоциация на Данъкоплатците в България
- сметка на получателя - 1007448719
- банков код - 23092309
- банка - ПРОКРЕДИТБАНК АД

Ако желаете да бъдете информирани за развитието на делото изпратете е-поща на адрес:

zzo-subscribe@budeshte.org

Следва информация за конкретните правни действия и проектобюджета за тях. Изложението е дълго, но ви моля за търпение, тъй като информацията е важна.

1. Представяне на адвокат Картевска и интервю с нея по въпросите, които ни интересуват

Госпожа Станислава Картевска, адвокат от колегията в Пловдив, още през април месец миналата година изяви желание да представлява засегнатите от ЗЗО българи в чужбина след апел отправен на форума в сайта http://www.lex.bg

Госпожа Картевска се занимава основно с работа в обществената сфера. Кантората в която тя работи води дела в Страсбург почти за всяко накърнено право, с което се сблъсква в практиката. Работи както наказателни, така и граждански казуси. Адвокат Картевска има 8 години стаж в професията - от стажант-адвокат до адвокат. През 2001-2002 година е специализирала по темата "Водене на дела в обществен интерес и в обществена полза и защита на правата на човека пред европейския съд по правата на човека", към Асоциация за европейска интеграция и права на човека. Работила е като консултант към Потребителски център за информация и изследвания, към Федерация природозащитни сдружения Зелени Балкани по темите за екологичното законодателство и синхронизацията на българското с европейските директиви. В момента адвокат Картевска подготвя тема за свободна докторантура към Пловдивския Университет в областта на гражданските права.

Адвокат Картевска е на 29 години, омъжена, с едно дете.

Ето отговорите на въпроси, които поставихме на адвокат Картевска:

Какво е вашето виждане за ситуацията със ЗЗО?

Абсурдността на ситуацията идва оттам, че се предполага , че щом си в България, то дължиш някакви осигуровки, независимо, че не работиш тук, че имаш здравна застраховка и осигуровки в държавата в която пребиваваш продължително.
Абсурдността е както за тези извън България, така и за тези в страната, които нямат доходи, за да плащат.

На какво основание може да се заведе иск?

Основанието е недължимостта на здравните вноски на основание Европейската конвенция - нарушаване правото на лична собственост върху паричните средства, които са били вече веднъж обект на облагане от страна на държавата в която работите, и съгласно спогодбата за избягване на двойното данъчно облагане не се облагат втори път в страната. Тези средства вече не могат да се считат за парични средства от активния паричен оборот - разглеждани като печалба (заплата доход и облагани поради това), а преминават изцяло в разпоредителната власт на притежателя им.

От друга страна основание е неполучаване на престацията по договора, в смисъл неползвана лекарска помощ, и оттам недължимост на цената й.
Може да се тълкува и като неоснователно обогатяване на системата.

На трето място ситуацията противоречи на основни принципи и начала, които Конституцията ни провъзгласява. Не може да се задължава в демократична страна плащане , което не зависи от дохода на лицата, а ги превръща в длъжник с придобиване на дееспособността им след навършване на 18 години, и то не по силата на договор или възникнало основание за внасяне на паричната вноска към хазната след настъпило плащане (в см. доход), а само и единствено по силата на закона.

Кой може да заведе иск? Може ли да го направи гражданско сдружение от името на много лица?

Юридическо лице - било то търговско дружество, било то с нестопанска цел, не може да бъде субект на дело, такова, каквото тряба да се води за здравните осигуровки. То може да събира искови молби от хората , които в процеса да станат другари, и исковете им се обединят - това се нарича съединяване на искове, то може да финансира процес, да подпомага финансово експертизи от вещи лица, да работи в сферата на масмедиите, но до там.

Значи трябва всеки да заведе индивидуален иск. Какви документи трябва да се представят, за да се обжалва основателността на събираемостта на вноските?

Преди всичко трябва информация за периодите на отсъствие от страната, дължимите вноски по месеци, данни за работа и осигурителен статус в чуждата държава, застраховки.

Документи:
1. Пълномощно от ищеца
2. Задграничен паспорт-копие,удостоверения от МВР, или други такива от чуждата държава
3. Документи от НОИ за дължими вноски по месеци
4. Документи, доказващи осигуряването в другата държава

Какъв ще е следващият ход на държавата след последните писма от НОИ?

Принудителното събиране на вземанията ще започне едва след като Агенцията по приходите заработи. Тя трябва да изпрати призовки за доброволно изпълнение, внасяне на дължимите суми.
Имайте предвид, че ако българският гражданин, пребиваващ в чужбина, има постоянен аддрес, на който живеят роднини, то те могат да получат призовката за доброволно изпълнение, а от там текат срокове за възражения и обжалване, и ако не ви уведомят до ден-два - губите възможност за защита.

Законът дава право на освобождаване по член 19в ако не е избран личен лекар. Какво става в случай, че лицето не е избирало личен лекар, но НОИ твърди, че има такъв?

Според Член 19 в., българските граждани, които за периода от 1 януари 2000 г. до 31 декември 2004 г са пребивавали извън страната повече от 183 дни през една календарна година и дължат здравноосигурителни вноски за своя сметка за този период могат да бъдат освободени от задължението за внасяне на тези вноски, ако не са направили свободен избор на изпълнител на медицинска помощ, сключил договор с районната здравноосигурителна каса по чл. 4, ал. 1 от закона за съответната календарна година.
Тези лица подават молба – декларация по образец в съответното териториално поделение на осигурителния институт по постоянен адрес в страната. Молби – декларации могат да се подават до 31 декември 2006 г. лично, по пощата с препоръчано писмо с обратна разписка, по електронен път или от упълномощено лице.

Изборът на изпълнител на медицинска помощ във всеки един случай се удостоверява от регионалната здравноосигурителна каса по искане на съответното териториално поделение на НОИ, тъй като периодите, през които лицето отговаря на условията за освобождаване от здравноосигурителни вноски се отразяват в допълнителния регистър за документно доказана здравна осигуреност (според информацията на касата).

Ако се констатират случаи, че подписът върху декларация за избор на личен лекар е подправен се дава сигнал до прокуратурата, след което се образува ЗМ, и ако прокуратурата намери, че действително има данни и доказателство за престъпление, започва наказателен процес в досъдебна фаза. Гражданите могат да предявяват граждански иск в наказателното производство.
Има и момент в който пациенти служебно се вписваха, поради това, че не са си избрали в срок личен лекар.
Във всички случаи ни трябват конкретни данни, имена, дати, документи, номера на дознания или ЗМ към Полицията


2. Представяне на адвокат Антоан Алексиев

В качеството си на секретар на СБС Бъдеще се срещнах с адвокат Антоан Алексиев и го запознах с проблема със здравните вноски. Господин Алексиев е един от тримата парижки адвокати, които защитават българските медицински сестри в Либия. Заедно с колегите си Иван Панев и Емануел Алтит от асоциацията Адвокати без граници той направи изключително много за да добие известност случая във Франция, да се мобилизира общественото мнение и да се стигне до реакция на най-високо, политическо ниво. Господин Алексиев не говори български, тъй като е от второ поколение на емигрантско семейство, но има българско гражданство и е много съпричастен към случващото се в България.

Според господин Алексиев случаят със здравните осигуровки е пример за абсурдно законодателство против което изолирани юридически действия не могат да помогнат. Трябва да се създаде извънредна ситуация като се депозират хиляди жалби в съда в България срещу принудителните вземания на здравни вноски.

Господин Алексиев изрази готовност да се присъедини като консултант по делото. Това няма да ни струва евтино с оглед на практикуваните в Париж тарифи, но аз мисля, че авторитетът и компетентността на адвокат Алексиев ще допринесат много за медиатизирането на делото. Става въпрос да се възложи на г-н Алексиев изготвянето на подробен доклад за проблема в който той да посочи и стратегията за съдебни действия като я обоснове с европейската практика в областта на здравното осигуряване и данъците. Впоследствие той може да пледира и в съда в Страсбург ако се стигне до тази инстанция.

3. Информационна "война"

Важно е да информираме колкото може повече сънародници в чужбина и в България, че се водят организирани действия. Трябва да привлечем на наша страна общественото мнение в България, което от известно време насам се обработва в насока: "Вие плащате, а тия от чужбина дето имат пари не искат да плащат". Естествено, ще направим всичко възможно да пускаме безплатно публицистични материали, но е нужна и рекламна дейност, за да не зависим от медийния фон и конюнктура.

4. Проектобюджет

Бюджетът е съставен за "мощности с капацитет" 3000 иска. При по-малко искове ще се намалят разходите за преводи.

4.1. Координационен Щаб в София за 6 месеца по 600 евро на месец : 3000 евро

обосновка: за обработката и координацията на индивидуалните досиета е нужен екипиран офис, секретарка и информационна система за регистрация и обработка на индивидуалните искове. Става въпрос за хиляди страници, които не могат да се внесат в съда в електронен вид. Офис в София можем да наемем за 300 евро на месец заедно с режийните и бърза интернет връзка. Останалите пари ще са за заплата на секретарката.
Информационната система можем да изградим със собствени усилия като използваме софтуер с отворен код и безплатно предоставен сървър (същия на който в момента е http://www.podpiski.org).

4.2. Ангажиране на г-жа Картевска за 6 месеца по 1000 евро на месец : 6000 евро

обосновка: тъй като работим дистанционно е нужно да имаме адвокат, който е изцяло на наше разположение и не води други дела. Това е особено важно с оглед на краткото време за реагиране от момента на получаване на актовете. В тази сума влизат и командировъчните разходи на адвокат Картевска.

4.3. Доклад от г-н Алексиев : 12000 евро

обосновка: Изготвянето на доклада ще отнеме около 10 дни работа на г-н Алексиев при тарифа 150 евро/час. Нормалните тарифи за Париж са 180-200 евро на час, но с оглед на значимостта на делото и медийната реклама той е съгласен да направи отстъпка.

4.5. Разходи за преводи и заверки, като се сключи договор с голяма преводаческа агенция в България и се искат преференциални цени за голям обем: 5 евро/страница за 3000 страници 15000 евро

обосновка: ще излезе значително по-евтино да се преведат и легализират документи от българска фирма. Цената за превод в западна страна рядко пада под 10-15 евро на страница.

4.4. Медийни акции чрез реклама в сайтове, националните ежедневници и по радиото: 10000 евро.

обосновка: еднократна черно-бяла публикация на половин редакционна страница в национален ежедневник като Труд, 24 часа, Дневник, Монитор, Сега, Стандарт струва от 900 (Дневник, Стандарт) до 1500 (Труд) евро. По-евтино излиза банерната реклама на големите портални и информационни сайтове като dir.bg, netinfo.bg, news.bg, mediapool.bg, focus-news.net i други. В случай, че участниците са значително по-малко от предвидените 3000 ще се освободят пари от преводи и легализации, които могат да се използват за медийни акции.

Заключение: При така съставения проектобюджет ще са необходими към 50000 евро, от които за адвокати и координация 21000 евро, за преводи 15000 евро
Оттук нататък колкото повече хора се включат, толкова по-добре.
При 400 участника това прави средно 125 евро на човек
При 1000 участника - 50 евро
При 2000 участника - 25 евро
При 3000 участника - 17 евро

Обща обосновка: Адвокатските разходи в България за една инстанция са около 1000 лв. Предимството от обща координация на исковете е несъмнено и във финансов и в практичен план.


Поздрави,

Атанас Чобанов
секретар на СБС Бъдеще
parisvesti
 

Мнениеот Гост » 23 Яну 2006, 10:35

???????????????????
Гост
 

Мнениеот anika_sz » 23 Яну 2006, 16:37

Чобанов,стига си лъгал хората и си никнал по форумите,като отровна гъба след дъжд.ХОРА НЕ МУ ВЯРВАЙТЕ!!!На него му е лесно,топли си задника в Париж и се прави на народен закрилник.Тази адвокатка от Пловдив и онзи хубостник дето не знаел bylgarski,що не се заемат без пари да защитават толкова много сънародници,като са толкова печени,а?Трябва ни местна организация или по-добре ние,всички участници във форума,без т.нар. българи по света или разни подписки и бъдещета да се обединим и да се борим за правата си,на тези отвън им е лесно да ги плямпат разни врели-некипели!
anika_sz
 

Мнениеот Гост » 23 Яну 2006, 17:14

Ами действайте, колкото повече сте, толкова по-добре. Намерете адвокати за без пари, обединете се и се борете за правата си. С каквото можем, ще ви помогнем, защото сте като подрастващи. Хем ви се иска, хем не знаете как, хем възрастните (разбирай, по-опитните) са ви виновни. А те, възрастните, не се обиждат, защото знаят, че ще ви мине като си начешете келешлъка.


anika_sz написа:Чобанов,стига си лъгал хората и си никнал по форумите,като отровна гъба след дъжд.ХОРА НЕ МУ ВЯРВАЙТЕ!!!На него му е лесно,топли си задника в Париж и се прави на народен закрилник.Тази адвокатка от Пловдив и онзи хубостник дето не знаел bylgarski,що не се заемат без пари да защитават толкова много сънародници,като са толкова печени,а?Трябва ни местна организация или по-добре ние,всички участници във форума,без т.нар. българи по света или разни подписки и бъдещета да се обединим и да се борим за правата си,на тези отвън им е лесно да ги плямпат разни врели-некипели!
Гост
 

Мнениеот Карамел Му » 24 Яну 2006, 16:09

Ето някои полезни адрси,може да пишете и да изложите ясно положението с рекета,аз вече го сторих,но трябва да има по-масирано участие от всички засегнати,а те не са малко.Ето и адрсите: http://www.opendemocracy.net/democracy- ... a_3194.jsp
ето и адреса на "Хюман райтс уоч"-много известна и авторитетна правозащитна организация в света:(това е българската секция):
http://www.hrw.org/doc?t=europe&c=bulgar

Нека повече хора и организации в чужбина се информират относно здравната загриженост на българските "управници" спрямо тяхното население.
Карамел Му
 

Мнениеот заразно болен » 24 Яну 2006, 19:14

достатъчно време чакахме и както се вижда няма осебен резултат .Тъй като смятам че трябва да се обединим и след това да се борим за правата си до края на месеца смятам да регистрирам сдружение за защита на онеправданите здравно неосигуренинеосигурени.Моля които има идеи и желае да се присъедини да дава мнение -всяко едно ще е полезно
заразно болен
 

Мнениеот Гост » 25 Яну 2006, 09:01

пак ???????????????????????????
Гост
 

Мнениеот Караджата » 25 Яну 2006, 16:25

До Заразноболен:В момента издирвам един доктор от Пловдив,който е учредил дружество "Противовес",което се бори против тези простотии,смята също да се заведе дело.Като му намеря е-мейла,ще ти го пратя или ще го обавя във форума.Нещата няма да останат така,приветствам идеята ти,за съжаление нямам постоянен достъп до Нета,ще гледам утре да се свържа с него.Борбата започва!!!
Караджата
 

Мнениеот заразно болен » 25 Яну 2006, 19:11

към караджата:
абе тя започва ама нещо няма ентусиазирани хора .Аз обаче ще опитамзащото както е казал някой"ако спечелим - за отечеството полза никакква".Хайде събудете се и вземете мерки срещу наглите кожодери от парламента.
заразно болен
 

: )

Мнениеот Бесен съм » 25 Яну 2006, 19:50

Дайте идеи и да се започва ....
Бесен съм
 

Мнениеот Мануш Войвода » 26 Яну 2006, 17:26

До заразноболен и Бесен съм-Абе то май,ние сме единствените по-активни тук,а другите си топлят гъзчетата и чакат някаква промяна и,когато ние дай Боже я извоюваме,ще се окичат с нашите лаври,но за похвали и постове не съм жаден,единствената ми цел е да се коригира този сбъркан закон-създАДЕН ОТ ОщЕ по-СБЪРКАНИ "хора",взели магистратури за по 3 месеца-без изпит!Не мога още да издиря доктора от Пловдив,който също смята да се бори против рекета със здравето на народа,както Ви казах,той е организирал дружество "Противовес",когато имам координатите му веднага ще ги пусна във форума, за да се свържем с него.Заразноболен,дръж ме в течение относно дружеството,което ти искаш да регистрираш-с теб съм!
Мануш Войвода
 

Мнениеот Гост » 26 Яну 2006, 17:36

С вас сме, хора! Ще се борим срещу безумието и глупостта!
Гост
 

Мнениеот европеец » 26 Яну 2006, 18:16

само не ми е ясно как искате да не се е@@@@т с вас като сте толкова заспал ,прост и смотан народ!!! трябва и къщите да ви вземат ли?абе нищо не става от българина май
европеец
 

Мнениеот Чавдар Войвода » 26 Яну 2006, 18:18

До Гост и останалите:Радвам се за ентусиазма на всички ви,но нека не оставаме само с думите си,нека действаме.Хей,Заразноболен-ти може би си най-достоен за похвала,когато има конкретни стъпки относно регистрацията на дружеството,дай координати,как да го наречем,нека всеки даде предложения?!Аз предлагам да се казва:"АнтиНЗОК"(стига експерименти с хората!не на здравния рекет)
Чавдар Войвода
 

Мнениеот Арап Ага » 26 Яну 2006, 18:24

Идеята за дружество е добра-от личен опит знам,че срещу организация трябва да застане органиизация!!!(Все пак ще застанете пред една изключително нагла банда от паразити и редиците трябва да са стегнати,но нека не забравяме случая с Давид и Голиат,знаете за кого е бил леталният изход,нали,въпреки очевидното превъзходство на последния...В същото време трябва и силна вяра в сърцата,че ще победим!Прав е еврпоееца,каквочакаме и домовете ли да ни вземат,че да се сепнем и събудим!!!Айде да докажем,че българският народ е достоен потомък на славни предци и не е загубил достойнството си,което шепа предателски мърши искат да му отнемат!!!
Арап Ага
 

Мнениеот Голбудин Хекматияр » 27 Яну 2006, 12:51

Ами,че то толкова много се изговори...Хайде,не е ли време вече да действаме,бе хора?!Времето минава,паразитите си смучат,а ние само си чешеме езиците,докога ще храним тази банда от дармоеди?!Викам вече да се стягаме и да си отстояваме правата,още повече,че се касае за нещо толкова безценно,като здравето ни,с което тази измет се опитва да спекулира...!
Голбудин Хекматияр
 

Мнениеот Боба Фет » 27 Яну 2006, 13:50

Видяхте ли изявлението на някой си кретен Букарев днес във вестник "Труд"-27.01.2006?Чудя се докога още ще търпим тези гадове да се е....т с нас и с нашето здравословно състояние!Това просто е страшно нагла гавра!!!СЪБУДЕТЕ СЕ!!!
Боба Фет
 

Мнениеот оптимист » 28 Яну 2006, 17:16

всеки който е съгласен да се направи здружение което да отстоява правата ни моля да даде предложение за място и ден където да се съберем и да обсъдим проблема с учредяването на сдружението и следващите действия които ще се предприемат.
оптимист
 

Мнениеот оптимист » 28 Яну 2006, 17:16

съжалявам за правописа, но като бърза човек така става
оптимист
 

ПредишнаСледваща

Назад към Обсъждане на законопроекти


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


cron