Изпълнително дело,запор,кошмар...

[bludniq_sin]

До колкото разбрах от съветите ви,сега като съм на МРЗ,след като получа документите за делото да пусна процедура по чл.448 от ГПК и да се позова на чл.433 ал.1 т.5,че нямат какво да ми вземат и така ще спре изпълнителното производство,а след това ще чакам да мине срока и да се възползвам от давностния срок.Правилно ли съм разбрала?

Ами мисля, че Ви заблудиха или ви подведоха (може би и несъзнателно) някои от форумците. Ако ставаше толкова лесно ЧСИ-тата нямаше да са като торбалан, с които да се плашат длъжниците и нямаше да съществува т.нар. "вечен длъжник". Поцедурата както я наричате минава през молба до ЧСИ да прекрати на посоченото основание (че няма имущество). Той иска становище от взискателят, който ще израси становище да не се прекратява делото. ЧСИ също вероятно ще откаже прекратяване на делото. Вие ще обжалвате отказа му в съда, който ще откаже да гледа жалбата Ви защото е недопустима - причината за това е, че длъжникът не разполага с правото да обжалва отказа на съдебния изпълнител да прекрати делото, тъй като в закона не е уредено такова негово потестативно право съгласно чл.435,ал.2 ГПК Нормата на чл. 435, ал.2 от ГПК регламентира изчерпателно кои действия на съдебния изпълнител могат да се обжалват от длъжника в изпълнителното производство. Длъжникът може да обжалва само тези изрично посочени в закона действия на съдебния изпълнител, като прекратяването на изпълнителното производство не е сред тях.

Истината е, че ако взискателят е мотивиран да събере вземането си срещу Вас няма да се откаже. Ще си пази сроковете за перемция и на всеки 2 години ще предписва мерки, които ще са годни да прекъснат този срок. Ще прави справки и ще опитва да уцели някоя ваша банкова сметка или в момента в който решите да започнете работа и да се осигурявате на реално получените от Вас пари или на по-висока от МРЗ заплата ще и наложи запор. Ще чака дали няма да се случи да получите някакво наследство за да се насочи към него (ако решите да го приемете) и др. Отделно от това името Ви фигурира в централния регистър на длъжниците към камарата на частните съдебни изпълнители, което означава, че шансовете ви да получите кредитиране от банка /не бърз кредит, а банка/ за каквато и да е сума клонят по-скоро към 0, тъй като кредитното ви досие не е добре и кредитният ви рейтинг е слаб - т.е. на хартия сте ненадежден кредитополучател (макар и в случая поръчител) който не си плаща задълженията.

Ако взискателят е муден и немотивиран или невнимателен може и да пропусне сроковете и тн и след около 5 г. да имате възможност да се освободите от задължението си (но малко взискатели от типа на вашия са такива или поне по-известните не са)

[taka_stana]

Аз съм с дългосрочен план да работя на новата си работа и там да ме осигуряват на МРЗ.2 години е срока на изпълнителния лист нали?Сега като си сменя работата трябва да уведомя ЧСИ-то,четох че има глоба ако не ги уведомя.
Днес получих призовка,утре ще си взема документите и ще стискам палцииии адвоката ми да е хиена и взискателя да е изтървал 6-те месеца защото имам съмнение че са подминали срока можеби с няколко дни.Ще пиша тук .

[ivanov_p]

Моме, започвай да плащаш! Казано е горе, че влизаш в черен списък. Рано или късно нещо става и не може да вземеш 50 лв. назаем, а съм бил в болница където доктора каза цената на операцията и семейството на пациента взе да обсъжда от къде да изтеглят заем. Не дай Боже и на тебе да ти потрябват пари за такова нещо. Ако не за това в един момент ще решиш да си купиш апартамент и там дръвче. Тези дни едни изпуснаха добър имот,платиха всички дългове за да им махнат имената от списъка, но се оказало, че има срокове за заличаване.
Взимаш си беля за цял живот. Ще натрупаш стаж, ще те уволнят и едно е да получаваш по 600-700 за безработица, друго е 250. А болнични, бременност и т.н.? Един глупак напусна работа като полицай за да не ми плаща, работи няколко месеца на минимална в частна охранителна, но го уволниха и от три години е без работа, затъна съвсем, жена му го изгони, а продължава да дължи с 30% отгоре от лихвите и това за дълг от няма 3000 лв.
Като плащаш ставаш кредитор на другия поръчител и длъжника, търси оттам как да си върнеш парите, а не за мизерни пари да станеш "вечен длъжник". Това е добър бизнес, но когато дължиш милиони или поне стотици хиляди, а за 6-7 хил. не си струва.
Срокът, ако взискателят си разбира от работата, е вечен. ИЛ е с 5 години давност, което означава че на всеки 5 години може да образува ново дело и да си държи давността.

[taka_stana]

С 400 лв заплата ще ми е доста трудно да ги изплатя тези 6-7 хил.

[ivanov_p]

Акъл се купува! Остави какво ти говорят адвокати и даскали, че става с четене, не си ли платиш магариите си оставаш прост за цял живот и с изхарчени пари за учебници. Плащаш си глупостта и поумняваш, така е в живота. Винаги се плаща, ти не искаш с пари, ще плащаш с нерви, страхове и излагация където и да работиш, защото първият ти пазарлък ще е да си на минимална, защото се криеш от ЧСИ. Да си пенсионерка иди-дойди, ама това цял живот ли ще го правиш?
Сега са пуснали дело, има още 5 години за давността. Това, че ще прекратят това дело не означава, че давността по изп. лист е погасена. След 5 години ще започнат друго и т.н. Може да разчиташ единствено на тяхна грешка, която големите дружество с много дела правят, да пропуснат срокове, може и да извадиш късмет, но това означава 5 години, а и повече, да не могат да ти приберат една стотинка.

[ivan_lawyer]

Отклоняваме се от същината. Още стария ГПК позволи необжалваемост на разпорежданията и действията на Съдебните изпълнители. Как се наслагват нещата - приеха закон за Частни съдебни изпълнители, впоследствие промениха старият ГПК, като въведоха ускорена процедура за придвижване на делата - тоест съкратиха и минимизираха правото на жалби по съдебното изпълнение. Това беше прието с радост, защото имаше забатачване на изпълнението и дори и при частното изпълнение.
Като ти пуснат жалба и те вкарват във филм.
Аз написах много неща сега горе - но с две думи, не може да се иска прекратяване на дело поради изтичане на перемция. Тоест - може да се иска общ давностен срок. На практика - само когато са минали 5 години от последното засмукване на кредитора - на взискателя на някаква сума.
Всъщност е невъзможно да се прекрати дело просто така.

Казах за издръжката - фиктивната - мой патент е - доколкото си спомням.
Една фиктивна издръжка към дъщеря или племенник или брат в чужбина, или в България, просто една издръжка на четири очи - спасява положението - поне на ниво да не плащате в момента.

Сега не искам да ескалирам - но осъдих БТК и сега те ми легнаха - още има още един звяр там - колекторска фирма, дето е непризована.

Значи - моят съвет - така на прима линия - да се прави всичко да се осуети дълга да се събира.

[astika]

факт !

По стария ГПК и при обжалване на оценките, продажбата тръгваше 1 година след описа. За таз година лихвите са станали "убави" и дори и при сгрешена оценка файда нямаше. Всеки втори обаче (всеки първи с голям дълг) обжалваше и това задръсти от дела окръжните.
Сега, отново има заявени промени в тази насока, което за мен лично, е голяма грешка. Всички реват, че цените на имотите тръгвали от изключително ниска долна граница, което е без значение.
Реално: При ниско определена цена на един НИ ще има много наддавачи. (всеки ще иска да се облалжи) Нещо като надписите: Акция в големите хипермаркети. Първото нещо е = от там да се купи. Незнам, но в съзнанието на купувачите имотите на публична продан са точно такива, върху които е сложена бележка: Акция.
Публична тайна е обаче, че въпросните цени (на първа продан), се определят не от ЧСИ, не от ВЛ, а от банката - кредитор. Цените и на третата се определят от банката, както и на пета, седма и т.н Никоя банка обаче нема как да определи нереално ниска цена, а знаете ли защо ? Ам .....защото кредитния после ще трябва да пише становище до БИГ Боса на тема: Ние му отпуснахме 100 000лв., а ЧСИ определи цена на имота: 50 000лв. грешката е в............? Та.....(и малко извън темата), против възможността за обжалване на оценките, така защото върху тези имоти: НЕ пише акция. Те са си по пазарни цени.

Обаче....съм "за" и то с две ръце за опцията: обжалване на незаконосъобразни действия (процедурни нарушения, както и спирането и прекратяването) Само и единствено по този начин някой СИ ще започнат да четат кодекса и то в новия му вариант.
Така например, един ЧСИ (издал и книга по темата), все още предявява оценките (както бе по стария ГПК), т.е по време на описа цена няма (цената е реквизит от протокола) и длъжника в един хубав ден разбира за цената, щом си получи обявлението.
Обаче спирам.......че книга мога да напиша на подобни теми........

[kalahan2008]

До колкото разбрах от съветите ви,сега като съм на МРЗ,след като получа документите за делото да пусна процедура по чл.448 от ГПК и да се позова на чл.433 ал.1 т.5,че нямат какво да ми вземат и така ще спре изпълнителното производство,а след това ще чакам да мине срока и да се възползвам от давностния срок.Правилно ли съм разбрала?

Ами мисля, че Ви заблудиха или ви подведоха (може би и несъзнателно) някои от форумците. Ако ставаше толкова лесно ЧСИ-тата нямаше да са като торбалан, с които да се плашат длъжниците и нямаше да съществува т.нар. "вечен длъжник".

Никой никого не е заблудил. "Процедурата" си съществува в закона и е крайно време той да започне да се спазва. Вярно е, че от ден на ден какво пише в закона има все по-малко значение. И все пак - ако правилно се приложи процедурата по чл. 448 ГПК, ЧСИ дори и да не се осмели да прекрати изп. дело (то зависи и кой е ЧСИ и кой е взискателят), няма да има смелост да предприема допълнителни действия по изп. дело. Защото нещата се променят, когато са настъпили законовите основания за прекратяване на изп. дело. Има вече осъден ЧСИ (Мавродиев) с ефективна присъда за извършване на изп. действия при спряно изп. дело, след това му отнеха и правомощията като ЧСИ и вратите към съдебното изпълнение са затворени завинаги за него.
Става дума за Присъда №88 от 25.02.2011г. по НОХД №709/2010г. на Бургаския окръжен съд, изменена и потвърдена с въззивно решение № 86 от 28.05.2011г. постановено по в.н.о.х.д. № 83/2011г. на Бургаския апелативен съд, потвърдено с Решение № 386/01.12.2011 г. по КНОХД № 2024/2011 г. на ВКС, II н.о.:

С нея подсъдимият Т. Н. М. е признат за виновен в това, че в качеството си на длъжностно лице, заемащо отговорно служебно положение- частен съдебен изпълнител, вписан към Камарата на частните съдебни изпълнители с рег.№ 707 и с район на действие Окръжен съд- Бургас, при условията на продължавано престъпление за периода от 09.04.2009г. до 10.07.2009г. в гр. Бургас нарушил служебните си задължения, като при спряно, съгласно определение от 02.04.2009г.на Софийския районен съд с правно основание чл.432, ал.1, т.5, вр. чл.417, т.9, чл. чл.420, ал.1 от ГПК, принудително изпълнение и производство по изпълнително дело, въз основа на издаден изпълнителен лист по гр.д.№ 39491/ 2008г. на СРС, извършил изпълнителни действия в нарушение на ГПК, изразяващи се в събиране на доказателства за имущество на длъжника от 09.04.2009г. до 19.05.2009г., опис на движимо имущество на 19.05.2009г. и на 07.07.2009г., оценка и публична продан на движимо имущество чрез явен търг с устно наддаване- 10.07.2009г. собственост на фирма..........- Бургас, представлявано от П. П. П., с цел да набави облага за Д. Р. М., като от деянието са могли да настъпят за дружеството немаловажни вредни последици в размер на 153 703, 60лв. , поради което и на основание чл.282, ал.2 вр.ал.1, вр. чл.26, ал.1 и чл.54 от НК е осъден на една година и шест месеца лишаване от свобода, чието изтърпяване на основание чл.66,ал.1 от НК е отложено с изпитателен срок от три години, считано от влизане на присъдата в сила.

Мисля, че на още по-голямо основание действията на ЧСИ при прекратено изпълнително дело също представляват длъжностно престъпление по смисъла на чл. 282 НК.

[ivanov_p]

Прекратяването на делото при липса на секвестируемо имущество не решава нищо, даже може да го ползвам по мои дела. Прекратяваш делото, взимаш ИЛ и когато му дойде времето образуваш ново ИД. Само плащането и давността по ИЛ решават нещата.

[kalahan2008]

Прекратяването на делото при липса на секвестируемо имущество не решава нищо, даже може да го ползвам по мои дела. Прекратяваш делото, взимаш ИЛ и когато му дойде времето образуваш ново ИД. Само плащането и давността по ИЛ решават нещата.

И какъв е смисълът да се образуват нови и нови дела и да се плащат такси за образуване на изп. дело, при положение че длъжникът няма секвестируемо имущество? Не всеки взискател би се съгласил да плаща всеки път по 100-на лева за образуване на нови и нови дела, само и само за да прекъсва давността. Най-добре като минат 5 години да си го отпише и да продължи нататък, хем ще си намали финансовия резултат и ще плати по-малко данък (ако е търговец по ЗКПО).

[bludniq_sin]

kalahan2008 мисля, че не си съвсем прав. Въпросния ЧСИ е извършил действия по принудително изпълнение при спряно изп.дело. Отново напомням за това, че да прекрати или да не прекрати изп.производство на посоченото основание (липса на секв.имущество) е изцяло и единствено решение на частния съдебен изпълнител като решението му не подлежи на обжалване тъй като не е от действията, които гпк предвижда да са обжалваеми. Т.е на това основание изп.дело според мен е невъзможно да бъде прекратено по инициатива на длъжника. Няма и как да се спре - следователно няма как да изпаднем в хипотезата на присъдата срещу въпросния ЧСИ.

[kalahan2008]

Отново напомням за това, че да прекрати или да не прекрати изп.производство на посоченото основание (липса на секв.имущество) е изцяло и единствено решение на частния съдебен изпълнител

Мисля обаче, че ВКС разсъждава по друг начин в (т. 10 от Тълкувателно решение №2/2013 по тълкувателно дело №2 от 2013г. на ОСГТК на ВКС):

Не може да бъде споделено пробиващото си път в доктрината и съдебната практика разбиране, че изпълнителният процес не може да се прекрати по право и единственият начин за прекратяване на изпълнението е чрез изрично постановление на съдебния изпълнител, тъй като това е необходимо с оглед изискванията за яснота и сигурност, както и защото законодателят не би изисквал постановяването на изричен акт и не би го нарекъл постановление (определение) за прекратяване. Прекратяване и спиране на всяко съдебно производство (в т.ч. исковото и обезпечителното) е възможно както по силата на закона (при което актът за прекратяване има декларативен характер), така и по изявление на органа, който ръководи производството (при което актът за прекратяване има конститутивен характер). И в двата случая законодателят назовава съответния съдебен акт постановление (определение) за прекратяване, но последиците на акта са различни: когато прекратяването е по силата на закона, прекратителният ефект настъпва с осъществяването на съответните правно релевантни факти (обжалването е без значение за момента на настъпването на ефекта), а когато прекратяването става по силата на акт на органа, който ръководи съответното производство, прекратителният ефект настъпва с влизането в сила на този акт (обжалването има значение за момента на настъпването на ефекта). Във всички случаи на прекратяване на принудителното изпълнение съдебният изпълнител служебно вдига наложените запори и възбрани, като всички други предприети изпълнителни действия се обезсилват по право, с изключение на изпълнителните действия, изграждащи тези изпълнителни способи, от извършването на които трети лица са придобили права (напр. купувачите от публична продан), както и редовността на извършените от трети задължени лица плащания. Без правно значение е дали съдебният изпълнител ще постанови акт за прекратяване на принудителното изпълнение и кога ще направи това. Прекратяването на изпълнителното производство става по право, като новата давност е започнала да тече от предприемането на последното по време валидно изпълнително действие.

С други думи, няма значение дали съдебният изпълнител ще издаде постановление за прекратяване - стига да са настъпили законовите предпоставки за прекратяване на изп. дело. Чл. 435, ал. 1, т. 5 ГПК не дава възможност за преценка на съдебния изпълнител - за разлика например от сходната разпоредба в ДОПК (чл. 225, ал. 1, т. 4). Прекратителният ефект настъпва по силата на закона при изчерпване на секвестируемото имущество на длъжника.

Прекратяването на делото има много по-тежки последици от спирането. След като извършването на изпълнителни действия при спряно изпълнително дело (т.е. при все още съществуващо процесуално правоотношение) представлява длъжностно престъпление по чл. 282 НК, то на още по-голямо основание извършването на изпълнителни действия при прекратено изпълнително дело (когато вече процесуалното правоотношение е погасено) също представлява длъжностно престъпление по чл. 282 НК.
Това е моята логика. Не казвам, че е единствено възможната, но засега не виждам друга.

[neutralen]

Така е ! Съдебния изпълнител следи СЛУЖЕБНО за настъпване основанията за прекратяване на изпълнителното производство. Длъжен е да издаде Постановление за прекратяване, което подлежи на обжалване от Взискателя, не и от Длъжника.

[ivan_lawyer]

Много дълбоко се съмнявам за т. 5 от чл. 433 ГПК, дали е приложима така - автоматично. Нали трябва да има момент на преценка. Добре - отивам с иск по чл. 439 ГПК, да кажа на съда, че е настъпила давност, тъй като не са открити имущества, делото е прекратено оттогава ... от кога - откогато не са открити имущества. От кога не са открити имущества - не е известно. Пак си опираме до добрата стара перемпция.
ЧСИ-то може да прекрати веднага по т. 5 на 433 ГПК, - докато по т.8 трябва да чака 2-годишният срок, в това е смисълът да има две такива подобни хипотези. При перемпцията има бездействие на взискателя - но е възможно да има имущество, но пък взискателят е изоставил. Ясно е кога е изоставил - може да се определи с точност до ден.


В другия случай - няма имущество, ЧСИ веднага може да прекрати, но за иск на длъжника не е ясно кога, просто не е ясно кога е трябвало да се прекрати. Тук само с постановление може да се прекрати, не по право. Може да се правят аналогии, примерно, при последната справка не се намери имущество и така нататъка, но не знам.
Не върши работа - защото ако се стигне до съд - съдът иска нещо читаво да се представи. Така да кажеш отгоре-отгоре - поради липса на имущество и изтичане на общият давностен срок, моля за решение, с което да установите погасяването по давност на правото за принудително изпълнение. Но не се посочва начален срок на давността.

Иначе не е лошо като екзотика.

[kalahan2008]

Много дълбоко се съмнявам за т. 5 от чл. 433 ГПК, дали е приложима така - автоматично. Нали трябва да има момент на преценка.

Усещам съпротивата у всички, но и се досещам от къде идва тя - не сте се зачели по-подробно в процедурата по чл. 448 ГПК.
Няма елемент на преценка у ЧСИ, защото съдът вече се е произнесъл по този въпрос, с протокол /чл. 448, ал. 1, изр. посл. ГПК/.
Разбира се, че без такъв протокол (съставен от съда) съдебният изпълнител спокойно може да откаже да прекрати изп. дело.
Другаде е проблемът за длъжниците - процедурата по чл. 448 ГПК е на практика трудно приложима и е доста неясна, защото според чл. 448, ал. 2 ГПК съдебният изпълнител, а не длъжникът инициира това производство!
Длъжникът може да сезира съдебния изпълнител да поиска от районния съд да насрочи заседание, но отказът на съдебният изпълнител да го направи не подлежи на контрол. Не става ясно какво точно е имал предвид Законодателят с тази разпоредба, каква му е идеята. Именно това прави процедурата трудно приложима, а не чл. 433, ал. 1, т. 5 ГПК.
Според мен законодателната идея е, че при изчерпване на секвестируемото имущество съдебният изпълнител не може да предприема никакви изпълнителни способи и няма смисъл това изпълнително дело да стои "на трупчета", само и само за да не се погаси по давност вземането. Ясно е, че това трябва да се докаже - затова е и въведена процедурата по чл. 448 ГПК. Не е ясно обаче защо само съдебният изпълнител е активно легитимиран да я инициира пред съда. Логично е, че и длъжникът (а и взискателят) би трябвало да може.
В много правни системи декларациите се използват като доказателствено средство, а в случая длъжникът носи и наказателна отговорност за невярна декларация.
Тъй като част от законотворците на ГПК от 2007г. /в сила 2008 г./ и до ден днешен се изявяват по семинари да разясняват от амвона "какво е искал да каже авторът", може да ги попитате - защо само съдебният изпълнител може да сезира съда? Любопитно ми е дали помнят все още.

[astika]

Не ти е това проблема. Този проблем се решава със Запис на заповед за 100 лв. и новият КР си се присъединява. Иска каквото иска и ако ЧСИ откаже - жалба (има право - взискател е)
Дупката е друга: Влизаш по делото, инициираш процедура, жалваш се и.........(губиш поне 3 месеца и много нерви), а на следващия ден: Прекратяване на делото и ново образуване !

[bludniq_sin]

Другаде е проблемът за длъжниците - процедурата по чл. 448 ГПК е на практика трудно приложима и е доста неясна, защото според чл. 448, ал. 2 ГПК съдебният изпълнител, а не длъжникът инициира това производство!

Точно това имах предвид в поста си, че

Т.е на това основание изп.дело според мен е невъзможно да бъде прекратено по инициатива на длъжника.

Инициативата на дл. включва и инициативата за изготвянето на протокола.

[ilian_todorov]

Значи, ако все нещо постъпва по делото - не може да се откачите. Ако сте се откачили от запор - чакате 2 години, после още 3 години и така.
Ако нямате запор в момента - няма проблеми.
Ако има запор - то не текат срокове, защото един вид има изпълнение.
Най- сигурно е да ви осъдят бащата и детео да им платите издръжка и така става работата. Проверено е - това го правя с всички длъжници, така минаваме капките.
Поръчителството може да отпадне само ако сте пускали възражение.
Сега трябва да има дело - където можете да направите своите искания, доколкото разбрах сте в срок.
Сега доколко ще отпадне поръчителството - не се знае - има си разни мерни единици за това. Трябва дългът да е изтекъл, да не са ви търсили 6 месеца и така.

Как така, ако има запор не текат срокове?
Това да не е ДОПК?
Запорът само прекъсва давността, не я спира.

[infineon]

Моят съвет е да се укривате и така.
Не е нещо сложно, сега за пенсии - не знам.
Но реакцията трябва да е винаги анти- кредиторска.
Щом са довели нещата до там да събират вземанията си по принудителен ред - да си носят последствията.
Фиктивна издръжка - разбира се - тайно направена, разни маскировки и така.

С какво ще ми помогне фиктивната издръжка,това не успях да разбера,сега като съм на мин.осигуровки немогат да отдържат пари,т.е. нямам пари за "пазене".Всичко над минималната ще ми се плаща "под масата"

Страшна работа... длъжника иска публично съвети как да не си плати дълга...
И освен това си признава че е съучастник в данъчно престъпление като взима пари "под масата".

Не забравяйте че не сте анонимни, дори като си пишете измислено потребителско име. НАП има пълно право да изиска от форума вашия IP адрес и след това от интернет доставчика ви е елементарно да ви намери и подведе под наказателна отговорност за укриване на данъци.

[kalahan2008]

Не забравяйте че не сте анонимни, дори като си пишете измислено потребителско име. НАП има пълно право да изиска от форума вашия IP адрес и след това от интернет доставчика ви е елементарно да ви намери и подведе под наказателна отговорност за укриване на данъци.

Стана ми интересно - как по IP ще се докаже еднозначно кое лице точно е ползвало компютъра с този IP?
А ако IP е динамичен, а не статичен? А ако се минава през proxy server?
Пък и какво толкова сте се загрижили за НАП, да не би да сте техен служител? Ако сте - нека да си поговорим за безумията, които творят.