граница на имот

[miglenaruseva]

Здравейте! Предстои ни строителство, която трябва да е на калкан с две съседни сгради. В единия съседен имот, в момента има къща, която следва да бъде съборена и да строим паралелно. При геодезическо измерване се оказа, че въпросната къща и оградата помежду ни, са 20 см. в нашият имот, което на нас ни е важно, тъй като буквално няма да можем да съберем сградата. Собственикът на къщата не отрича това, но казва, че е заварено положение и няма да направи нищо, дори е склонен да не я събори и съответно да построи новата си сграда, ако ще трябва да се прибере.
Какви възможности имаме?

[probcho]

Здравейте!

Какви възможности имаме?

Има една възможност! И тя е да строите без да закачате тези 20см!
Проектнтите са за това за да "съберат" сградата така както трябва!

[swenstyle]

Има една възможност! И тя е да строите без да закачате тези 20см!
Проектнтите са за това за да "съберат" сградата така както трябва!

Както обичате да казвате, probsho - "глупости на търкалета", само че този път вие ги говорите!

Към питащата - архитект избрали ли сте си? според мен не сте защотото той щеше да ви даде отговор. Ако ще строите на калкан, трябва да строите по регулационните линии. Ако има заварена сграда през която минава регулационната линия, то има няколко възпожности:
1. Сградата е паянтова - и не се запазва с новия регулационен план - събаряте парчето което ви пречи, не дължите обезщетение.
2. Сградата е стара и когато е изготвян плана за регулация собственикът и не е направил никакви постъпления регулацията да мине около нея. - събаряте парчето което ви пречи, не дължите обезщетение.
3. Гогато е изготвен плана за регулация е използвана геодезическа основа с грешка в нея. - събаряте парчето което ви пречи, не дължите обезщетение.
ако обаче сте в добри отношения със съседа и той НЕ иска да си бутне сградата, имате 1 възможност - преминавате към процедура за промяна на регулацията (между 9 и 18 месеца), защото не може да представите в общината проект за сграда, която минава на 30 см от регулационната линия и да очаквате да го одобрят. Или да направите още по голямата глупост да одобрите проект по регулация, а реално да строите така, че да заобиколите сградата на съседа.
Регулирането на имотите е точно за това - да се премахнат чупките. Все пак правите сграда която ще остане 100 години, не садите зарзават, че да се съобразявате с лехата на съседа.

[ibryamova]

Не виждам законово основание да се разруши нечия собственост, без да се дължи обезщетение. По-скоро трябва да се мисли в посока на промяна на регулацията, за да се съобразят съществуващите сгради.

Чл. 24 (2) ЗКИР - Поземлен имот е част от земната повърхност, включително и тази, която трайно е покрита с вода, определена с граници съобразно правото на собственост.

Първично е правото на собственост, а не данните от кадастралната карта. Ако се разминават, трябва да се промени картата, а не да се събарят сгради.

[swenstyle]

Кадастъра отразява съществуващото положение. А регулационния план е проект за промяна на границите между имотите, т.е. при влясъл в сила регулационен план, собствениците са пред вършен факт, имали са срок да обжалват и той е изтекъл. Край. Дължи се обезщетение за земята, придадена от единия на другия. Но най-вероятно става въпрос за допустимото отклонение меджу кадастър и регулация, интересно че питащия е наел правоспособни лица, и все пак задава въпроса си в този форум.
Но без да имаме комбинираната скица, няма смисъл да гадаем.

[probcho]

Кадастъра отразява съществуващото положение. А регулационния план е проект за промяна на границите между имотите, т.е. при влясъл в сила регулационен план, собствениците са пред вършен факт, имали са срок да обжалват и той е изтекъл. Край. Дължи се обезщетение за земята, придадена от единия на другия. Но най-вероятно става въпрос за допустимото отклонение меджу кадастър и регулация, интересно че питащия е наел правоспособни лица, и все пак задава въпроса си в този форум.
Но без да имаме комбинираната скица, няма смисъл да гадаем.

Глупости на търкалета, драги ми смехурко!
В два последователни поста си противоречите! Което показва, че търсите само повод да се наложите! Ако четете ЗУТ-а (каквито претенции имате) би трябвало да четете не като дявола Евангилието!
Кадастъра отразява материалното отложената на границата на имота! Още повече, че тази граница е била установена още преди повече от 10г. (ама това едва ли ще Ви говори нещо). Следва да се отбележе, че допустимото отклонение при отлагането на границата е 25см, което обезмисля Вашите напъни за саморазправа с чужда собственост.
Та, ако четете ЗУТ-чето, то би следвало да сте наясно, че отдавна изтече срока за привеждането на границите съгласно регулационните планова. След като изтече този срок регулационните граници минават по кадастарните.
И ТРЕТО( понеже видях, че обичате да номерирате ) в случай на неуредени граници, имота става неурегулиран( с неуредени регулации) и не би следвало да се допусне строителство в такъв имот.

ПП
Много ме кефите, swenstyle. Четете на принципа "Де стъпил Добри, де - не". Добра хорова стъпка.

[swenstyle]

отново ме карате да прочета цялата тема и въпроса на питащия.

и стигнах до извода, че няй-вероятно няма никакъв проблем, или вече е разрешен, докато ние продължаваме да гадаем и спорим въпреки прекомерно малката информация която е дадена от автора на темата, който пък хич никакъв го няма.

а по точка 2 - това дори ня съм го чувал до сега, много ще ми е любопитно да го прочета от закона, ако ми кажете в кой чл. е упоменато

по точка 3 - неуредени сметки по регулация, не правят имота неУрегулиран. Неурегулиран и неуредени регулации - мисля че нищо общо нямат.

[probcho]

и стигнах до извода, че няй-вероятно няма никакъв проблем, или вече е разрешен, докато ние продължаваме да гадаем и спорим въпреки прекомерно малката информация която е дадена от автора на темата, който пък хич никакъв го няма.

Съгласен с Вас!

а по точка 2 - това дори ня съм го чувал до сега, много ще ми е любопитно да го прочета от закона, ако ми кажете в кой чл. е упоменато

Няма как да Ви лиша от приятното четиво по празниците! Но подозирам, че като го откриете ще изпитвате удоволствие!

по точка 3 - неуредени сметки по регулация, не правят имота неУрегулиран. Неурегулиран и неуредени регулации - мисля че нищо общо нямат.

И да, и не! Но имуществен спор възниква и може да е налице и при неприложен регулационен план!

ПП
Само не ми казвайте, че и за това ти трябва сламки!

[lagerta]

[quote="miglenaruseva"]Здравейте! Предстои ни строителство, която трябва да е на калкан с две съседни сгради. В единия съседен имот, в момента има къща, която следва да бъде съборена и да строим паралелно. При геодезическо измерване се оказа, че въпросната къща и оградата помежду ни, са 20 см. в нашият имот, което на нас ни е важно, тъй като буквално няма да можем да съберем сградата. Собственикът на къщата не отрича това, но казва, че е заварено положение и няма да направи нищо, дори е склонен да не я събори и съответно да построи новата си сграда, ако ще трябва да се прибере.
.....................
Не се заблуждавайте, че можета да събаряте въз основа на "ГЕОДЕЗИЧЕСКО ИЗМЕРВАНЕ". Геодезическа теренна работа не е официален документ що се отнася до доказване на граница, особено ако тя е трайно материализирана, а вашият случай е като че ли такъв. Координатите на оградата поне в две точки съвпадат с координатите на сградата. Ако комбинираната скица, която би трябвало да имате, показва съвпадение на кадастър и регулация и границата на имотите е по съществуващата сграда, попадате в обичайната грешка, която геодезистите правят, а именно да не обясняват на хората, че има допустими отклонения на грешките в кадастралната карта и вероятно не сградата навлиза в имота, а координатите й са грешно нанесени в кадастъра. Направете геодезично заснемане на целите имоти, не само на границата и вижте дали въпросната сграда "пътува" по посока имота Ви. ЗУТ с промените от 22.08.2019 категорично дава решение за този случай: чл. 117а. Имайте предвид, че обикновено геодезистите идват и ТРАСИРАТ кадастралната граница по координати, които се подават от Агенцията по кадастър, но кректното трябва да се разясни, че се трасира единствено и само нещо, което в момента не съществува, както е един бъдещ строеж или новообразувана имотна граница. Съществуващи трайно материализирани граници или нетрайни такива, както и сгради на основно и допълващо застрояване не се трасират, те се ЗАСНЕМАТ. Колеги съфорумци, от влизането на кадастралната карта в цялата страна възникнаха спрове и дела и неразбиране на проблема, затова е новият член в ЗУТ. Повечето кадастрални карти не са правени чрез заснемане на имотите, а чрез сканиране на старите планове, затова допуските на грешките в този случай е по-голям. Промяна на имотна граница в случай, че отклонението е 20 см при всички положения отива на съд, където да се поодрусат двете глупави страни, за да постанови съда, че границата е по регулацонната, а не по кадастралната линия.

[seeker152]

Здравейте, понеже имам подобен проблем със съсед си позволих да пиша в тази тема.

Ситуацията е заварена къща строена 77ма година на калкан, както и втора къща строена отново тогава на около 1 метър от границата на съседския имот. Всичко е законно и в двете къщи се живее, но съседите не са доволни и искат да се "бутат част от тях" под предтекст че няма законово отстояние от 3 метра.

При положение че това е заварен имот имат ли право съседите да искат отстояние?

[jhoro]

При положение че това е заварен имот имат ли право съседите да искат отстояние?

Здравейте.
Няма да се съвместят двете положения - строеж „на калкан” (свързано застрояване) и отстояние.

[seeker152]

При положение че това е заварен имот имат ли право съседите да искат отстояние?

Здравейте.
Няма да се съвместят двете положения - строеж „на калкан” (свързано застрояване) и отстояние.

Извинете, бихте ли обяснили по-подробно? Какво значи няма да се съвместят двете положения?

[kalahan2008]

По смисъла на § 5, т. 22 от ПР на ЗУТ "свързано" е застрояването, при което сградите в два или повече съседни урегулирани поземлени имоти се разполагат допрени една до друга на имотните граници (регулационните линии). Свързаното застрояване в съседни урегулирани поземлени имоти представлява допиране на сградите на основното застрояване или на постройките на допълващото застрояване.
Съгласно § 5, т. 56 от ПР на ЗУТ "калканна стена" е външната стена на сграда или постройка без корниз или стреха и без отвори за врати и прозорци, разположена на вътрешната граница на поземлен имот.
Съгласно чл. 21, ал. 2 от ЗУТ сградите на основното застрояване могат да се застрояват свързано само на страничните имотни граници, като калканните стени се покриват напълно.
Съгласно чл. 31, ал. 1 от ЗУТ при ниско жилищно застрояване нормативите за разстоянията на сградите на основното застрояване са:
1. до страничната граница на урегулирания поземлен имот - най-малко 3 м;
2. до границата към дъното на урегулирания поземлен имот - най-малко 5 м.
Съгласно чл. 31, ал. 2 от ЗУТ при средно и високо жилищно застрояване нормативите за разстоянията на сградите на основното застрояване са:
1. до страничната граница на урегулирания поземлен имот - най-малко една трета от височината на сградата;
2. до границата към дъното на урегулирания поземлен имот - най-малко 6 м.
Съгласно чл. 31, ал. 4 от ЗУТ разстоянията между две жилищни сгради през страничната граница на съседни урегулирани поземлени имоти е сборът от изискващите разстояния на всяка от сградите до границата между имотите.

Калканните стени винаги трябва да се намират на границата на два съседни поземлени имота и трябва да се допират, т.е. не може да има разстояние между двете стени. Дадените от Вас обяснения не са ясни, защото първо говорите за построена през 1977 г. къща "на калкан", а после говорите за втора къща, която била на около 1 метър от границата на съседния имот. Няма как къщата да е "на калкан" и същевременно да има разстояние от 1 метър между двете къщи.
Дали имат право съседите да искат да се "бутат" къщите, зависи от това дали те са били законно изградени навремето.

[jhoro]

По смисъла на § 5, т. 22 от ПР на ЗУТ "свързано" е застрояването, при което сградите в два или повече съседни урегулирани поземлени имоти се разполагат допрени една до друга на имотните граници (регулационните линии). Свързаното застрояване в съседни урегулирани поземлени имоти представлява допиране на сградите на основното застрояване или на постройките на допълващото застрояване.
Съгласно § 5, т. 56 от ПР на ЗУТ "калканна стена" е външната стена на сграда или постройка без корниз или стреха и без отвори за врати и прозорци, разположена на вътрешната граница на поземлен имот.
Съгласно чл. 21, ал. 2 от ЗУТ сградите на основното застрояване могат да се застрояват свързано само на страничните имотни граници, като калканните стени се покриват напълно.
Съгласно чл. 31, ал. 1 от ЗУТ при ниско жилищно застрояване нормативите за разстоянията на сградите на основното застрояване са:
1. до страничната граница на урегулирания поземлен имот - най-малко 3 м;
2. до границата към дъното на урегулирания поземлен имот - най-малко 5 м.
Съгласно чл. 31, ал. 2 от ЗУТ при средно и високо жилищно застрояване нормативите за разстоянията на сградите на основното застрояване са:
1. до страничната граница на урегулирания поземлен имот - най-малко една трета от височината на сградата;
2. до границата към дъното на урегулирания поземлен имот - най-малко 6 м.
Съгласно чл. 31, ал. 4 от ЗУТ разстоянията между две жилищни сгради през страничната граница на съседни урегулирани поземлени имоти е сборът от изискващите разстояния на всяка от сградите до границата между имотите.

Калканните стени винаги трябва да се намират на границата на два съседни поземлени имота и трябва да се допират, т.е. не може да има разстояние между двете стени. Дадените от Вас обяснения не са ясни, защото първо говорите за построена през 1977 г. къща "на калкан", а после говорите за втора къща, която била на около 1 метър от границата на съседния имот. Няма как къщата да е "на калкан" и същевременно да има разстояние от 1 метър между двете къщи.
Дали имат право съседите да искат да се "бутат" къщите, зависи от това дали те са били законно изградени навремето.

БЛАГОДАРЯ!

[lagerta]

Здравейте! Пишете, че всичко е законно и за двете къщи, какво имате предвид? Имате ли някакъв документ, подтвърждаващ това - разрешение от общинска служба, съгласие на съседи, скица с дадено застрояване на калкан (свързано) от ваша страна и от страна на съседите (такава скица навремето се е издавала също с взаимно писмено съгласие на собствениците от двете страни на общата граница)? Това е важно за Вашата защита и изясняване на казуса. По принцип жилищна сграда трудно ще ви бутнат. Важно е също да се изясни дали съседните в момента имоти не са били общ имот и кога е делен, дали Вашият имот е много тесен, с какво разположение е общата ви граница - север-юг? За втората къща горе-долу е валидно същото уточнение.
Много трябва да прочетете, за да разберете правото си, а ако имате задействана процедура от страна на съседите срещу Вас, потърсете задържително правна защита!

[jhoro]

Здравейте!
Я да задам и аз един въпрос (да мина "от другата страна").
Казуса е следния:
Жилищна сграда (къща), строена преди около 120-140 години. Изпълнението е "близнак" - разделена вертикално, като границата е една обща стена - не две долепени, както е при свързано застрояване.
Двете части са с различни собственици. Единия иска да събори своята част и да строи.
Въпросите са:
1. Накратко за процедурата - допустимост, разрешителни режими и пр.
2. Длъжен ли е този, който инициира събарянето, да предприеме укрепителни дейности?
3. Ако в резултат на това събаряне, изкопни и строителни дейности се нанесе вреда на другата част от сградата - кой носи отговорността? Инвеститора, изпълнителя или друг?

Както казах - сградата е стара, с гредоред и гредите са общи за двете части.

[lagerta]

Здравейте, Jhoro!
Не разбрах кого питате, но слагам мерудия в гърнето и аз!
Няма никакъв технически проблем да се събори, укрепи временно, ако се налага и изгради нов "калкан", разбира се вече истински. Процедурата за получаване на разрешение за строеж принципно е същата, конструктивният проект е по-обемен. Говоря на база оскъдната Ви информация. Като се има предвид, че над 100 м2 вече се изисква строителен надзор, а строежите могат да се осъществяват вече (слава богу) само от лицензирани фирми, много са отговорниците вече. Имайте предвид, че ако например някой по строителното трасе се издъни и не си поеме гаранциите и евентуални загуби на трето лице, съществува една застраховка Професионална отговорност, без която Проектант, Строител, Надзор не могат да си вземат лиценз. Тази застраховка е последната реална гаранция за изплащане на загуби и всъщност дори и само заради нея има смисъл наемането на лицензирана фирма, а не на оne man show с "гаранция Франци"я
Съвет към възлагането на проекта: проектантът-конструктор трябва да е с доволно богат опит по реконструкции! Аналогия - възложен завъртян имотен казус на адвокат с голям опит в разводите или почти без опит или попада вашето имотно дело при съдия, "гледал" цял живот кримки! Най-малкото зло като резултат: объркани квоти на ниво искова молба, подтвърдени квотите от съдията, за който обикновена дроб нищо не означава и пре....н клиент, който даже не е разбрал от къде му е дошло Малко черен хумор за разведряване на тона.
Поздрави!