грешка в кадастър води до събаряне на ограда

[lagerta]

Здравейте съфорумци!
Представям ви интересен казус:
Имам имот със стопанска постройка на граница със съседи, които имат също постройка на границата с моя имот, но двете сгради не са залепени една за друга, а са на различни места по общата ни граница. Имотът ми е с нотариален акт за собсвеност на земя и постройка, имам издадена скица от кадастъра и също комбинирана скица от общината, от които е видно, че разминаване в кадастър и регулация няма. Моята постройка е над 100 годишна, по протежението й до преди няколко дни беше разположена старинна ограда, плътна. Задната част на постройката ми съвпада със задната част на оградата откъм съседите, т.е оградата и стената на постройката са в моя имот. Имотът, който съм купила, е новообразуван след съдебна делба през 1993 г и има скица след приключване на делото, изготвена от тогавашно вещо лице. Границите по тази скица и по сега издадените нови скици са напълно идентични графично. Изведнъж започва атака от съседите чрез събаряне на старинната ограда и претенция към постройката?! Не съм сигурна, че въпросните съседи имат коректни документи за собственост на земя и постройки и как да ги изискам. Проучвайки вандалщината установявам, че въпреки иначе коректният ни имот, преди две години, когато е влезнал в сила побъркващия много хора кадастър, координатите на двете постройки - тяхната и моята са объркани, който факт установихме след закупуването им от същия кадастър и нанасянето им на място от лицензиран геодезист. Така се оказа, че тяхната постойка трябва да бъде разпъната с 30-40 см към нас, а нащата да телепортираме с 50-60 см навътре в нашия имот. Така се получава, че и границата трябва да се отмести, тъй като сградите се местят! Освен, че вече нямаме ограда, междувременно установяваме, че съседите имат жалба срещу нас, че стопанската постройка и оградата са незаконни и саморушащи се, а за всеки случай преди да дойде комисия от общината вече са бутнали оградата. Бутането става в наше отсъствие, естествено, за да може да се твърди, че сама е паднала. Дръзкото деяние става пред очите на останалите съседи. Започва война между ланците и писалките.... Ужас! Какво да правим? Общината казва, че ще се заема само с жалбата за саморушаща се постройка понеже ограда няма, а полицията вдига рамене... Очевидно ще трябва да поискаме коригиране в кадастралната карта, тъй като съществуващи постройки няма как да се телепортират. Четейки правилата, обаче, разбирам, че това трябва да стане със съгласието на уж засегнатите съседи. Какво да правя?! Пълен абсурд.

[Melly]

Нищо ново под слънцето - почти винаги границите на имотите в кадастралните карти се разминават с тези по действащия за града/района регулационен план, а те пък отразяват правото на собственост.
Нито полиция, нито община, та дори и радио Ереван няма да помогнат.
В случая е налице спор за наличие на грешка в КК, което е свързано с нарушеното ви материално право и с нарушение (съборена ограда) свободно и безпрепятствено да ползвате собствеността си. Всичко на всичко - три обективно съединени иска.
Посоката за реакция от ваша страна е към съда.

[lagerta]

Спор между мен и вандалите, предполагам, защото отклоненията се оказаха в рамките на допустимите за кадастралната карта според наредбата. Много се изненадах, че отклонения от порядъка на 40 и 90 см!? са допустими за приложимите случаи.
Мисля, че в случай като този, следва да се поведе делото към самото посегателство върху собствеността с цел чупи-купи, независимо от причинно-следствените фактори. Тезата на вандалите ще бъде, че оградата сама е паднала. Колко е минималният брой свидетели в този случай?
Може ли частно лице, въоръжено с тотална станция, да си позволи да трасира в чужд имот очевидни грешки и носи ли отговорност за кашата, която на практика забърква? Като се знам какъв съм специалист... знаете я приказката.
В камарата на инженерите би трябва да има етична комисия, която се занимава с такива случаи.

[Melly]

Само за яснота:
Грешка в кадастъра означава неправилно заснета ПЛОЩ от единия имот към другия, като дименсията на това понятие е [кв.м.], а не установяване на разминаване в [см.]
За да бъде проведен успешно иск по 109 ЗС, засегнатият собственик следва да установи верните граници на собствеността си.
Това ще следва да ви го обясни колега адвокат.

[probcho]

Обикновенно границата между имотите е материализирана (дори и при делба). Кадастара следва да отразява това което е на място, а не мястото да се намества според КК. В протокола за въвод се указват съответните особености.
Частното лице, което си носи тоталната станция, може да бъде и нает от Вас. Може да се провери и за явна грешка.

[lagerta]

Melly, когато координатите, които дава кадастъра на две съществуващи сгради, не съвпадат с действителното положение на сградите, това са отклонения в линейни данни, не в площни. В случая моята сграда си е с правилната площ, но не си е на мястото. При изготвяне на кадастрална карта се ползват два метода - измерване и сканиране. Допустимите отклонения са площни и линейни. Един имот може да няма отклонение в площта, но да е претърпял релация заедно с целия квартал при сканирането или позавъртян на някъде. При сканиране отклоненията, които допуска кадастъра, са по-големи, отколкото при измервания, направени "от място".
Въпросът е, че трябва да има заповед на официален орган за промяна на граница или за смяна на собствеността, за да разполагаш с нея както си искаш, дори да я рушиш, например!

[Melly]

Melly, когато координатите, които дава кадастъра на две съществуващи сгради, не съвпадат с действителното положение на сградите, това са отклонения в линейни данни, не в площни. В случая моята сграда си е с правилната площ, но не си е на мястото. При изготвяне на кадастрална карта се ползват два метода - измерване и сканиране. Допустимите отклонения са площни и линейни. Един имот може да няма отклонение в площта, но да е претърпял релация заедно с целия квартал при сканирането или позавъртян на някъде. При сканиране отклоненията, които допуска кадастъра, са по-големи, отколкото при измервания, направени "от място".
Въпросът е, че трябва да има заповед на официален орган за промяна на граница или за смяна на собствеността, за да разполагаш с нея както си искаш, дори да я рушиш, например!

По-горе съм дала насока за реакция от засегнатата страна.
Това, че не сте ме разбрал/а е без значение. С вас говорим на различни езици. Този форум е юридически.

[lagerta]

Благодаря за реакцията на всички! Събирам доказателства и ще действам решително. Разбира се, няма да стане без компетенцията на юристи с добри технически познания. Обвързани са нещата. Да не забравяме и приказката: Като се знам какъв "специалист' съм, ме е страх да отида при лекар!

[lagerta]

Обикновенно границата между имотите е материализирана (дори и при делба). Кадастара следва да отразява това което е на място, а не мястото да се намества според КК. В протокола за въвод се указват съответните особености.
Частното лице, което си носи тоталната станция, може да бъде и нает от Вас. Може да се провери и за явна грешка.

.........................................
Относно адекватният коментар искам да допълня, че чл.117а на ЗУТ от август т.г. дава отговор на чуденето къде е границата. Остава възмущението защо гаодезистите трасират (а не заснемат) трайно материализирана граница, а и не обясняват на възложителите си, че по нормативните документи, с които работят, има допустими грешки.
Една уникална старинна ограда пострада непоправимо в моя случай и никое дело за материалните загуби не може да ми компенсира духовната загуба.