начало

Продължава да няма кандидати за председател на ВАС Продължава да няма кандидати за председател на ВАС

РЕФОРМА В ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА.

Дискусии на тема съдебната власт в България


И каквосе прави по въпроса?

Мнениеот адаша » 30 Сеп 2005, 15:21

Гостенка написа:Адаш,
темата е за реформата и каква трябва да бъде конструкцията на системата.
Не омаловажавам работата на прокуратурата и следстието.
Не се оправдавам.
Не отричам нито бавното правораздаване, нито батака, нито наличието на мотивирани от "други неща" колеги.
Но докато ни обвиняват за борбата с престъпността, а не за действителните ни безобразия - ние сме формално невинни.

Чест Ви прави, което казвате. Ама нека съдът да е по-малко "божествен" що се касае до проблемите му.Защото касаят и нас. Това, което казвате го има. Какво се прави по въпроса? В началото на обсъждането казвате, че от години питате защо определени неща стават по определен начин, а не, по по-оптималния и лесен за реализация, който ще спести време. Един друг ли се питате, и защо, след като съдът все пак е лицето на съдебната система не сте, а и не правите опити да го постигнете?
адаша
 

Re: И каквосе прави по въпроса?

Мнениеот Гост » 30 Сеп 2005, 15:40

адаша написа:
Гостенка написа:Адаш,
темата е за реформата и каква трябва да бъде конструкцията на системата.
Не омаловажавам работата на прокуратурата и следстието.
Не се оправдавам.
Не отричам нито бавното правораздаване, нито батака, нито наличието на мотивирани от "други неща" колеги.
Но докато ни обвиняват за борбата с престъпността, а не за действителните ни безобразия - ние сме формално невинни.

Чест Ви прави, което казвате. Ама нека съдът да е по-малко "божествен" що се касае до проблемите му.Защото касаят и нас. Това, което казвате го има. Какво се прави по въпроса? В началото на обсъждането казвате, че от години питате защо определени неща стават по определен начин, а не, по по-оптималния и лесен за реализация, който ще спести време. Един друг ли се питате, и защо, след като съдът все пак е лицето на съдебната система не сте, а и не правите опити да го постигнете?

Е,колега, да не абсолютизираме нещата. Нима тия дето не сме съдии не се питаме само един друг.Или като опитваме, кой ни чува. Това е разликата между комунизма и демокрацията, нали някой беше казал така. При комунизма никой не смее да шукне, а при демокрацията и да вие няма кой да го чуе. / Круела/
Гост
 

Мнениеот Гостенка » 30 Сеп 2005, 15:55

Съдът сме всички ние - редовите съдии и не се "правим на божествени". По график сме в залите, гледаме си делата, пишем си решенията и определенията и нямаме право да отказваме да разгледаме и най-тъпия спор с който сме сезирани. И си ги гледаме и си пишем по няколко страници решения с ясното съзнание, че страните гледат само диспозитива :)
Е, някои може и да имат поведението на "божествени", но това само нашите хора ли касае? То си е до човека. И продавачката в някой "бутик" може да се държи така, като, че ли тя е измислила висшата мода.
Погледнете ЗСВ, колеги. Освен чисто професионални функции - ВКС и ВАС нямат каквито и да било "обществени" правомощия или законодателна инициатива. Нямат право дори да направят анкетно проучване.
Но много неща би могъл да направи Съюза на съдиите (ако някой му обърне внимание).
Гостенка
 

Мнениеот ivens1 » 30 Сеп 2005, 15:55

Съмняващ се написа:Не мога да се съглася със становището на доц.Корнезов /да не забравяме , че той е преподавател по граждански процес/ Спорът за обективната и формалната истина не е само философски , а има голямо практическо значение. Като сега си спомням лекцията в 272А при която проф.Маргарита Чинова ни з"аклеваше" никога да не предаваме принципа на обективната истина. Тъй като според нея ако се стигне до принципа на формалната такава , ще се мине към наказателен процес с обвинителен уклон какъвто е например вСАЩ. Там прокуратурата събира доказателства само за обвинителната теза , а за оправдателната защитника или защитниците. Съдията е само един рефер и ако няма доказателство приложено между кориците на делото все едно , че не съществува . Съдът не може служебно да проверява или събира доказателства.
Първо Корнезов е професор 8) и второ професор Чинова е напълно права за обективната истина.
ivens1
 

Мнениеот круела » 30 Сеп 2005, 16:08

ivens1 написа:
Съмняващ се написа:Не мога да се съглася със становището на доц.Корнезов /да не забравяме , че той е преподавател по граждански процес/ Спорът за обективната и формалната истина не е само философски , а има голямо практическо значение. Като сега си спомням лекцията в 272А при която проф.Маргарита Чинова ни з"аклеваше" никога да не предаваме принципа на обективната истина. Тъй като според нея ако се стигне до принципа на формалната такава , ще се мине към наказателен процес с обвинителен уклон какъвто е например вСАЩ. Там прокуратурата събира доказателства само за обвинителната теза , а за оправдателната защитника или защитниците. Съдията е само един рефер и ако няма доказателство приложено между кориците на делото все едно , че не съществува . Съдът не може служебно да проверява или събира доказателства.
Първо Корнезов е професор 8) и второ професор Чинова е напълно права за обективната истина.

Че е права, права е. Нали това е един от основните принципи, който сме учили. На повечето от нас именно тя е преподавала. Проф.Чинова е великолепен теоретик, който освен другото е бил и практик- работила е в системата и знае как се прилага написаното на книжка.За разлика от другите, които се "доказаха" напоследък.
круела
 

Мнениеот адаша » 30 Сеп 2005, 16:12

Гостенка написа:Съдът сме всички ние - редовите съдии и не се "правим на божествени". По график сме в залите, гледаме си делата, пишем си решенията и определенията и нямаме право да отказваме да разгледаме и най-тъпия спор с който сме сезирани. И си ги гледаме и си пишем по няколко страници решения с ясното съзнание, че страните гледат само диспозитива :)
Е, някои може и да имат поведението на "божествени", но това само нашите хора ли касае? То си е до човека. И продавачката в някой "бутик" може да се държи така, като, че ли тя е измислила висшата мода.
Погледнете ЗСВ, колеги. Освен чисто професионални функции - ВКС и ВАС нямат каквито и да било "обществени" правомощия или законодателна инициатива. Нямат право дори да направят анкетно проучване.
Но много неща би могъл да направи Съюза на съдиите (ако някой му обърне внимание).

А защо не ги прави. Съберете се, напишете, предложете, търсете лоби. Председателят на Съюза на съдиите по принцип няма как да остане незабелязана.
адаша
 

Мнениеот адаша » 30 Сеп 2005, 16:13

Макар, че по принцип предпочита да се занимава с прокуратурата и МВР.
адаша
 

Мнениеот круела » 30 Сеп 2005, 16:21

Е, Адаш, обективните истини много трудно стигат до парламента. Ако изобщо...Освен чуваемост, трябва и разбиране. Не знам, предвид това, което се случва дали го търсим на точното място.
круела
 

Мнениеот Гост » 30 Сеп 2005, 16:28

адаша написа: Съберете се, напишете, предложете, търсете лоби.


Как точно се търси лоби сред политици и то така, че да не поемаш ангажименти към тях?
Гост
 

Мнениеот поклонник » 30 Сеп 2005, 16:34

Anonymous написа:
адаша написа: Съберете се, напишете, предложете, търсете лоби.


Как точно се търси лоби сред политици и то така, че да не поемаш ангажименти към тях?

Правилно, но как иначе? Все така ли ще се кара?Нормите стават все по-лоши и неработещи, никой не пита професионалстите, а те стискат зъби и оцеляват. Докога тая?
поклонник
 

Мнениеот круела » 30 Сеп 2005, 16:37

поклонник написа:
Anonymous написа:
адаша написа: Съберете се, напишете, предложете, търсете лоби.


Как точно се търси лоби сред политици и то така, че да не поемаш ангажименти към тях?

Правилно, но как иначе? Все така ли ще се кара?Нормите стават все по-лоши и неработещи, никой не пита професионалстите, а те стискат зъби и оцеляват. Докога тая?

До приемането в ЕС. А после-пак тая. Това е известният принцип на Менко циганина, за който прочетох някъде :"Досега било каквото било, от днес нататък-както е било."
круела
 

Мнениеот Гост » 30 Сеп 2005, 16:41

поклонник написа: [ Все така ли ще се кара?Нормите стават все по-лоши и неработещи, никой не пита професионалстите, а те стискат зъби и оцеляват. Докога тая?


Опрял е ножа до кокала, наистина. Не знам кога е по-обидно, когато не ни питат или когато ни питат и ние се пънем та пишем становища и концепции, които отиват в коша. Прозорливостта на "Приказка за стълбата" е нещо, на което не преставам да се удивлявам вече толкова години
Гост
 

Мнениеот Гост » 30 Сеп 2005, 16:41

поклонник написа: [ Все така ли ще се кара?Нормите стават все по-лоши и неработещи, никой не пита професионалстите, а те стискат зъби и оцеляват. Докога тая?


Опрял е ножа до кокала, наистина. Не знам кога е по-обидно, когато не ни питат или когато ни питат и ние се пънем та пишем становища и концепции, които отиват в коша. Прозорливостта на "Приказка за стълбата" е нещо, на което не преставам да се удивлявам вече толкова години.
Гост
 

Мнениеот круела » 30 Сеп 2005, 16:48

Anonymous написа:
поклонник написа: [ Все така ли ще се кара?Нормите стават все по-лоши и неработещи, никой не пита професионалстите, а те стискат зъби и оцеляват. Докога тая?


Опрял е ножа до кокала, наистина. Не знам кога е по-обидно, когато не ни питат или когато ни питат и ние се пънем та пишем становища и концепции, които отиват в коша. Прозорливостта на "Приказка за стълбата" е нещо, на което не преставам да се удивлявам вече толкова години.

Обидното е, че и в двата случая резултатът е един и същ.Кошмарното е, че така трябва да се кара, като същевременно се обират и всички следващи се от това негативи.
круела
 

Мнениеот 123 » 30 Сеп 2005, 22:10

ДРУГИТЕ ДЪРЖАВИ ИМАТ МАФИЯ, А У НАС МАФИЯТА ИМА ДЪРЖАВА. Ето го коренът на проблемите на съдебната система, която също се мафиотизира.
123
 

Мнениеот Гостенка » 01 Окт 2005, 11:10

123 написа:ДРУГИТЕ ДЪРЖАВИ ИМАТ МАФИЯ, А У НАС МАФИЯТА ИМА ДЪРЖАВА. Ето го коренът на проблемите на съдебната система, която също се мафиотизира.


Ето, така най-обичам, аргументирано, конкретно и най-важното конструктивно. Моделът на Данко Хаирсъзина "Ффффашаш някого за гушата и попържаш наляво и надясно. Всички са маскари". :lol:
Гостенка
 

Мнениеот razli4en » 01 Окт 2005, 18:12

Проблемът на съдебна система е вътре в нея и никаква реформа не може да я спаси тая съдебна система.
Не можеш да бориш престъпността в 21 век с методи от 19 век и да ми говориш за човешки права. Просто намери механизми, с които да балансираш между правата на гражданите, които всеки ден стават жертва на престъпления и 'човешките права' на престъпниците, които безнаказано карат луксозните лимузини.
Но преди това трябва да имаш млади и кадърни хора, които да приложат закона. Не може в съдебната система да работят леваци, мамини синчета, страхливци и корумпирани, които са си най-обикновенни престъпници. Най-страшното е, че няма механизъм, с който да бъдат изхвърлени некадърните и корумпираните. Аз поне не знам за случай на осъден съдия или прокурор за корупция или на остранен некадърен магистрат.
Не може съд и съдии, които реално са някъде в 20 век, да обслужват бизнеса в 21 век. Но и никой не очаква това от тях, защото след 2007/2008 бизнесът лесно ще може да избере съд извън РБ.
Не можеш да превеждаш модерни и хубави закони, и да очакваш, че съд и съдии, които нямат практика по такъв тип правоотношения ще ги прилагат, така, както ги прилага съдът в Германия или Франция.
Не може офисите, канторите, съдилищата да са пълни с високомерни млади хора, които да се сравняват със своите колеги юристи във Великобритания или Германия, без да имат и идея за какъв тип работа става въпрос в тези държави.
razli4en
 

Мнениеот Гост » 01 Окт 2005, 19:40

razli4en написа:
Но преди това трябва да имаш млади и кадърни хора, които да приложат закона. Не може в съдебната система да работят леваци, мамини синчета, страхливци и корумпирани, Не може съд и съдии, които реално са някъде в 20 век, да обслужват бизнеса в 21 век. .


Кадърните хора не са малко. Мамини синчета, леваци и корумпирани също се намират. В коя ли обществена сфера в България ги няма ? Но отговорно твърдя, че те са малцинство, макар, че набивайки се в очите на хората засенчват свестните.
Но лично ти, "Различен," влизал ли си скоро в съда? В районния съд хората са някъде около 25-30 годишни, а в окръжния/градския съд около 35. Защо считаш, че са реално в ХХ век? Те са по-скоро твои връстници? Защо считаш, че сте в различни векове?
Гост
 

Мнениеот razli4en (prosto 4ovek) » 01 Окт 2005, 20:20

:) :) Добре, бе!
Да, така е млади и високомерни има (може би и ти си един от тях :wink: ), но младите и кадърните са малко. Всичко тръгва от подбора на кадрите и следващото го практическо обучение. Тъй като, тона ти е малко остър, ще ти кажа, че аз съм влизал и в български, и в английски съд, и мога да сравнявам. В тази връзка, знай, че аз последно влизах в български съд миналото лято. Имам приятели, дори роднини, които работят и в РС, и в ОС. Знам за какво става въпрос.
Но съм виждал и виждам колко професионално се работи по отношение на търговското право в една развита държава, която между другото също реформира съдебната си система що се отнася до наказателно съдопроизводство (честно казано, обаче, не се занимавам с наказателно право).
razli4en (prosto 4ovek)
 

Мнениеот Гост » 03 Окт 2005, 09:36

Различен, и съм склонна да се съглася и не с Вас. Повсеместното плюене е неправилно и неконструктивно. Конструктивно бихте могли тук да спеделите опит, знания и впечатления за търг.право. Това е целта на темата.Донякъде сте прав, но пък кажете, та нима прокуратурата е "щатски тип". От онази, дето от местопрестъплението до внасянето в съда е до разследващите органи или разплаква съдебните заседатели с аргументи и прочувственост. Свидетели сме на безпрецедентно подчинение "горните преценки", не блестящ кадрови подбор, мънкане в съдебна зала на именно посочените от Вас млади / считай неопитни/ кадри в съдебна зала срещу опитни и хитри адвокати, които не се колебаят да станат и медийни звезди / тук включвам и "разкрилата, но онеправдана от пускането полиция"/, разкривайки подробности около течащото производство. Без да има реакция от страна на прокуратурата...
Гост
 

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 37 госта


cron