начало

Сарафов: Не трябва с лека ръка да се отказваме от отнемането на колите на пияни и дрогирани шофьори Сарафов: Не трябва с лека ръка да се отказваме от отнемането на колите на пияни и дрогирани шофьори

РЕФОРМА В ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА.

Дискусии на тема съдебната власт в България


Мнениеот Александра » 26 Сеп 2005, 16:31

Круела, ти явно няма с кой да си говориш.....Но няма нужда да си така заядлива и злобна към останалите
Александра
 

Мнениеот Гост » 26 Сеп 2005, 16:35

Никой не спори за това, Александра. Конкурсите може и да са пресявка, но да си завършил право, още не значи, че можеш и умееш, в чисто практически аспект. Съгласна съм, че бъдещето е за младите, трябва да се дава шанс, системата изхабява, обаче?!! Не следва младшите магистрати да имат същия обем права и задължения. Това са човешки съдби, все пак. Ентусиазмът само не стига. Навремето,например в следствието имаше помощник-следователи. Те работеха по дела, но под надзора и чрез възлагане от опитни следователи. така се учиш, трупаш опит, а постепенно започваш сам. Колегата-съдия правилно посочи, че за да работиш във ВКС не е необходимо да имаш никакъв стаж в съдилищата. Е, такъв човек ли ще пише съдебна практика? Така ли ще се мотивират редовите съдии, че ВКС означава, че си се доказал професионално на своето поприще? Ами влез в някой съд. Съдии на по 25 г. Не, че е лошо. Но решаването на човешки съдби е нещо отговорно и има нужда както от житейски, така и от професионален опит.
Гост
 

Мнениеот круела » 26 Сеп 2005, 16:44

Александра написа:Круела, ти явно няма с кой да си говориш.....Но няма нужда да си така заядлива и злобна към останалите

Съвсем не е така, Александра.Просто не е възможно да се плюе повсеместно, безпричинно, поставяйки всички под общ знаменател. Ако ти работиш това, а явно имаш представа, защото даваш мнение по въпроса за стажа, как ще се почувстваш при такива думи? Прочети първото изказване на "Емигранта". Всички ли в съдебната система са похабени идиоти, с "увредена ценностна система", некомпетентни и вечно искащи? В интерес на истината има какво да се иска и то много. И магистратите го знаят, и гражданите, за които работим. Не е допустимо, обаче, по подобен начин, и с подобни изрази да се принизява ничий труд. "Емигранта" коментира и образователната ни система. Естествено- негативно. Но,както сама виждаш не пише правилно. Чакал промените в България, но нямал време да ги дочака. Негов проблем. Обаче ние сме тук, форумът е за това, какви практически и законови пречки срещаме. За повсеместното оплюване на насалението на България, проблемите и, образованието, съдебната система и пр., има други форуми. Искам да спра некоректния тон.На никого не е от полза.
круела
 

Мнениеот Гостенка » 26 Сеп 2005, 16:48

круела написа: Ама кой да Ви чуе.Защо ВКС не направи нещо по въпроса?


ВКС е съд като всички останали и в това си качество не може да направи нищо по въпроса. А би било добре поне процесуалните закони и измененията им да бъдат "тествани" чрез практикуващи редови съдии. Не да научават за промените, когато вече са факт, а после да се чудят какво да правят в залата.
Гостенка
 

Мнениеот Александра » 26 Сеп 2005, 16:52

Тогава не говорете за 25-годишните съдии, които ви се усмихвали от съдийската банка,

а конкретизирайте онези, които са станали магистрати по реда на "предложението" - защото вторите иначе покриват и задминават критерия "юридически стаж", респ. вашия критерий "житейска опитност".
Александра
 

Мнениеот emigrant » 26 Сеп 2005, 16:54

cruel, kyde si ti? Kyde sym az? Razlikata m/u nas dvamata e ot zemqta do nebeto. Pi4, az pi6a na anglijski po-dobre, otkolkoto ti na bylgarski. Tova e sigurno.
A za pravopisnite gre6ki, za koito mi govori6 6te ti kazha, 4e tova samo pokazva kolko drebnav si - malyk si. Malyk si kato zalyk!
emigrant
 

Мнениеот Гост » 26 Сеп 2005, 16:57

Гостенка написа:
круела написа: Ама кой да Ви чуе.Защо ВКС не направи нещо по въпроса?


ВКС е съд като всички останали и в това си качество не може да направи нищо по въпроса. А би било добре поне процесуалните закони и измененията им да бъдат "тествани" чрез практикуващи редови съдии. Не да научават за промените, когато вече са факт, а после да се чудят какво да правят в залата.

АПЛАУЗИ ЗА ТАЗИ ИДЕЯ.Обаче не съд като всички останали. Той е Върховният съд. Думата на тези хора трябва да се чува и по тези въпроси. Да направят така, че да се чува. Всъщност, според мен един практикуващ съдия, прокурор, следовател, ще направят много по-добри изменения в закона-що касае тяхната компетентност, защото познават кухнята. Поне по-добри от онези на МП, за които се потроши маса народна пара.
Гост
 

Мнениеот да-да! » 26 Сеп 2005, 17:00

Александра написа:Тогава не говорете за 25-годишните съдии, които ви се усмихвали от съдийската банка,

а конкретизирайте онези, които са станали магистрати по реда на "предложението" - защото вторите иначе покриват и задминават критерия "юридически стаж", респ. вашия критерий "житейска опитност".
да-да!
 

До емигранта

Мнениеот Гост » 26 Сеп 2005, 17:05

Емигранте, излезте оттук. Стига сте ни мъчили с глупостите си.
Гост
 

Мнениеот Гостенка » 26 Сеп 2005, 17:07

По повод 25-годишните съдии.
Аз също съм била млад районен съдия, след като съм минала мелницата като младши съдия. По това време имаше и доста възрастни районни съдии. Отговорно твърдя, че съм поемала по-голям обем работа от доста от тях без мърморене. И постановените от мен актове са издържали инстанционната проверка значително по-добре от актовете на някои от тях.
Ограниченият, некадърен и безотговорен човек е такъв и на 25 и на 35 години.
Това го твърдя напълно отговорно от позицията на значителния си (вече) юридически стаж.
Отделен е въпросът може ли районният съд да бъде натоварван с отговорността да разглежда такива сложни дела и толкова много по обем. Но това пак е въпрос на законодателно решение.
Гостенка
 

Мнениеот круела » 26 Сеп 2005, 17:21

Гостенка написа:По повод 25-годишните съдии.
Аз също съм била млад районен съдия, след като съм минала мелницата като младши съдия. По това време имаше и доста възрастни районни съдии. Отговорно твърдя, че съм поемала по-голям обем работа от доста от тях без мърморене. И постановените от мен актове са издържали инстанционната проверка значително по-добре от актовете на някои от тях.
Ограниченият, некадърен и безотговорен човек е такъв и на 25 и на 35 години.
Това го твърдя напълно отговорно от позицията на значителния си (вече) юридически стаж.
Отделен е въпросът може ли районният съд да бъде натоварван с отговорността да разглежда такива сложни дела и толкова много по обем. Но това пак е въпрос на законодателно решение.

Всъщност сте напълно права.Безспорно е, че младите хора работят с хъс и амбиция, и се стремят към добри резултати. За другите звена напълно го приемам. За съда, обаче трябва да има много внимателен подбор. В крайна сметка именно Вие сте инстанцията, крайната, която следва да реши и казуса, и съдбата на хората от казуса.Поздравявам Ви за това, че единствена имахте куража да поставите проблеми, виждания, мнение. Няма спор, че двете инстанции-прокуратура и съд малко се стряскат от думата"реформа". А тя би могла и да е полезна. Ако се направи както трябва.Затова, който е заинтересуван от заглавието на темата, явно стреснато ще се зачете, но после ще махне с ръка, защото всъщност пряко не го касае, а и нищо конкретно не се казва.Така или иначе засега на пангара са горките разследващи органи. Засега. Поздравявам Ви за това, че имате мнение и куража да го изразите.Явно ентусиастите да си говорим, докато керванът си върви сме малко. Съжалявам и, че форумът придоби махленски характер, заради някои изказвания. Не това беше идеята.
круела
 

Мнениеот Гост » 26 Сеп 2005, 17:46

круела написа: Няма спор, че двете инстанции-прокуратура и съд малко се стряскат от думата"реформа". А тя би могла и да е полезна. Ако се направи както трябва.


Благодаря за поздравленията :oops:, но ще си позволя да изразя несъгласие с цитата.
Наличието на стрес от реформите изобщо е медийно тиражирано. Обяснява се с това, че контактите на журналистите в 90% от случаите са с ръководители на въпросните институции или несвършили работата си "отговорници" по реформата на които трябва нещо да им пречи.
Стресът произтича не от липсата на желание за реформа, а от факта, че широко я прокламират хора, които са видели австрийски, френски, американски и пр. съд, а в българска съдебна зала не знаят от коя страна на банката да застанат.
Основание за този стрес ни дава и липсата на широко оповестена и дискутирана концепция за която говорих по-рано. Притеснява ни неизбежния български хаос и съпътстващата го "мътна вода", ако рамките не са приети и общоизвестни преди да се започне с реформата.
Пример: Поземлената реформа на която не само гражданите, а и българските граждански съдии сърбат попарата вече 15 години.
Гост
 

Мнениеот Гостенка » 26 Сеп 2005, 18:06

*Гостенка, а не Гост :roll:
Гостенка
 

БРАВО!!!

Мнениеот круела » 27 Сеп 2005, 09:24

Anonymous написа:
круела написа: Няма спор, че двете инстанции-прокуратура и съд малко се стряскат от думата"реформа". А тя би могла и да е полезна. Ако се направи както трябва.


Благодаря за поздравленията :oops:, но ще си позволя да изразя несъгласие с цитата.
Наличието на стрес от реформите изобщо е медийно тиражирано. Обяснява се с това, че контактите на журналистите в 90% от случаите са с ръководители на въпросните институции или несвършили работата си "отговорници" по реформата на които трябва нещо да им пречи.
Стресът произтича не от липсата на желание за реформа, а от факта, че широко я прокламират хора, които са видели австрийски, френски, американски и пр. съд, а в българска съдебна зала не знаят от коя страна на банката да застанат.
Основание за този стрес ни дава и липсата на широко оповестена и дискутирана концепция за която говорих по-рано. Притеснява ни неизбежния български хаос и съпътстващата го "мътна вода", ако рамките не са приети и общоизвестни преди да се започне с реформата.
Пример: Поземлената реформа на която не само гражданите, а и българските граждански съдии сърбат попарата вече 15 години.

И за това Ви поздравявам. Отдавна не съм чела толкова професионално мнение-премерено, точно, ясно и категорично. Не ме разбирайте неправилно. Никой няма излишно време за губене, за да си говори по форумите празни приказки. Имах предвид това, че по принцип не съм виждала съдия / или поне да е посочил, че е такъв/ да изрази мнение в който и да е форум за т.нар. "реформа".Може и да греша, но не съм срещала. Мнения от изстрадали от реформата разследващи органи и прокурори има доста, но те повече касаят разследването / без да спорим, че и него го съсипват като демотивират кадрите , и правят неудачни промени, вместо да оптимизират процеса/. Но дори в тези мнения следва да се посочи от всички практици, какво трябва да се промени, за да върви работата. Подчертавам- от практиците.Може пък да прочете някои блестящ теоретик-депутат и да се съобрази с това, когато гласува.Ако, евентуално може да различи Златю Бояджиев от Панчо Владигеров, Александър Островски от Оскар Уайлд, и Конституция от реституция...Нали надеждата умира последна....
круела
 

Re: БРАВО!!!

Мнениеот Гост » 27 Сеп 2005, 12:58

круела написа: Имах предвид това, че по принцип не съм виждала съдия / или поне да е посочил, че е такъв/ да изрази мнение в който и да е форум за т.нар. "реформа". Може и да греша, но не съм срещала. ...


Не грешите. Малко са съдиите със служебен достъп до компютър и интернет. А и дълбоко вкоренената в съзнанието ти забрана да се взема страна в спора, пречи да се види обстоятелството, че страна в този спор можеш да бъдеш ти. :lol:
Но нека да говорим сериозно. В днешно време съдиите (нали говорим само за свестните, които са минимум 80%) са поставени в позиция на кръгова отбрана. За всичко е виновен съда. Свестните съдии са и хора с достойнство и е под нивото им да се оправдават за неща, които нямат нищо общо с тяхната работа, но широко се прокламират от медийни звезди. Съдиите, за разлика от адвокатите, прокурорите и следователите, имат законова забрана да коментират висящи (а често и все още необразувани) производства и всички знаем, че я спазват.
Да сте видели съдия който да даде публично изявление защо даден процес - граждански и наказателен е завършил така, а не иначе, поради допуснати груби грешки от участниците в процеса и широко да коментира тези грешки и да казва какво според него е трябвало да се направи?
Какъв път за защита на доброто си име има съдията?
Гост
 

Мнениеот някой » 27 Сеп 2005, 13:14

То остана и съдиите да станат медийни звезди - и съвсем ще я закъсат :)
някой
 

до емигранта

Мнениеот мутра » 27 Сеп 2005, 13:24

Емигранте,ти наистина си много сдухан,братле! Я,да се скриеш,че започваш да нервираш хората! Познавам млади прокурори и съдии, които бачкат за смешните 700-800лв. на месец,но не мрънкат,а си вършат работата! И повечето от тях са много качествени хора! И с какво толкова сте успяли,като сте емигрирали? Живеете скотски, чистите и обслужвате местните жители за $100 или евро на ден! Много по-добре е да си юристконсулт,съдия,следовател или прокурор в България,отколкото да разнасяш пици в Чикаго или Барселона и да се кефиш,че храната ти е евтина! Виждал съм как българските емигрантите живеят в Чикаго - в пуерториканския квартал,който е нещо средно между "Люлин" и "Дружба" в София. С две думи - пълна скръб! Да ти обяснявам ли,че имам познати в чужбина,които живеят в европейски град от пет години и за това време са посетили центъра на града шест пъти. Седят си вкъщи,броят стотинките,хапват нещо и гледат телевизия! Ебати живота,няма що!
мутра
 

Мнениеот Гостенка » 27 Сеп 2005, 13:26

Така е. Затова и не го правят :)
Гостенка
 

Мнениеот Гост » 28 Сеп 2005, 13:24

Чета мненията на всички и за сетен път се питам, защо в тази така наречена "реформа" никой не пита професионалистите и работещите с материята. Тук виждам толкова предложения които могат да станат реалност, ако някой "книжен плъх" се бе заврял по форумите. Напълно споделям идеята че реформата в българската съдебна система не е само мястото на следствието и че да има ефикасно правораздаване трябва да има промени коренни във всяка област на съдебната система. Делата не са само наказанелни , а и граждански. Всеки е задгърбил гражданското право и проблемите там, а те касаят най-голям обем от хора. Според мен един голям проблем е некадърността на някой съдии и тяхното чувство, че като облекат тогата стават "богове". недопустимо е съдия да се крие зад паравана на несменяемостта и да пише решения, които нямат нищо общо с доказателствения материал. Трябва да има атестация, отсяване на тези дето не им се работи. Но как може да се прекъсне назначаването на "човек на някого", а не на професионалист? Дали не трябва да се явят всички магистрати на проверовъчен изпит?
Гост
 

Мнениеот Гостенка » 28 Сеп 2005, 13:57

Работещи в системата на гражданското и административното правораздаване са около 70% от съдиите в страната. За всички тях досъдебното производство и реформата в него нямат никакво практическо значение. Не ги касае и ролята на прокуратурата в тези производства, тъй като тя е минимална.
От гледна точка на гражданското правораздаване (т.е. на 70% от съдиите), "съдебна система" в конституционното и понятие просто няма, тъй като "система" има при фунционална обвързаност, а тук такава със звената "следствие" и "прокуратура" - няма. Именно затова по-голямата част от съдиите са пасивни по отношение на реформата на тези звена - тя не ги касае. А не считат, че е професионално и коректно да се дава акъл за неща с които не работиш пряко и не си вътре в проблемите им. Това могат да направят колегите, които се занимават с наказателно правораздаване.
Гостенка
 

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 35 госта


cron